“我前天剛從山西平朔煤礦回來，明天還要出去，要在能跑得動的時候多去走走。”每次見到濮洪九，他都是笑容可掬、聲音洪亮，讓人很難把眼前這位常年奔走在生產一線的老者和他76歲的實際年齡聯(lián)系在一起。

　　歷任煤炭工業(yè)部副部長、中國煤炭工業(yè)協(xié)會第一副會長、國家能源專家咨詢委員會副主任的濮洪九，現(xiàn)任職務是中國煤炭工業(yè)協(xié)會名譽會長、中國煤炭學會理事長，但大家還是喜歡親切地喊他“濮部長”。

　　對于理順煤電關系，煤炭市場價和重點合同價的并軌，長期以來濮洪九一直在力推，沒有人比他更了解煤炭走過的這段歷史，經歷的種種爭議和矛盾。在煤炭即將邁出改革重要一步的前期，濮洪九接受了《能源》雜志記者的專訪。

　　《能源》：當前煤價很低，市場煤價和重點合同煤價相差無幾，是否可以說現(xiàn)在是并軌的好時機?為何提了這么久，到這個時間節(jié)點上才正式啟動并軌?

　　濮洪九：前幾年煤炭的需求量特別大，產量又不足，所以煤價就漲起來了，市場煤和重點合同煤的價差很大，最高時達到200元，那么煤炭企業(yè)就會覺得不平衡，所以在合同的履約上出現(xiàn)了一些問題，引發(fā)了矛盾。另一方面，由于合同煤主要供應的是大的電力集團，煤炭領任務的也是國有大企業(yè)，所以行業(yè)上形成了不平衡，民營企業(yè)、個體戶不參加合同煤分配。各地方也搞些政策，而且中間還會有人鉆空子，搞尋租，引發(fā)了一批腐敗，這都是一些不規(guī)范的市場行為，所以我一直認為只要存在雙軌制，矛盾就會顯現(xiàn)，市場就無法規(guī)范。

　　但是煤炭供應緊張的時候不敢改變，怕影響煤炭供應。今年開始煤價大跌，全國而言，發(fā)電企業(yè)就節(jié)約了近兩千億元的成本，而且煤炭供應充足，重點合同煤價和市場煤價相差無幾，價格上就相當于并軌了，不如趁此機會推進市場化的進程，就此問題上形成了共識。我認為現(xiàn)在是個并軌的好時機。

　　不過，電力企業(yè)有兩個擔心，一是怕煤炭供應不足，他們認為現(xiàn)在煤炭供大于求所以降價，供應一緊張又要漲價。其實，由于前一段時間煤炭效益好，17個行業(yè)都去建煤礦，“十一五”到現(xiàn)在就投了兩萬億，建了不少新礦井，所以產能是超的，不會出現(xiàn)煤炭短缺情況。第二，電企怕價格再出現(xiàn)大的波動。這也不用擔心，現(xiàn)在屬于供大于求，供應不緊張價格就漲不上來，煤價屬于理性的回歸階段，現(xiàn)在企穩(wěn)了，接近于市場價和合同價都能包容的價格。原因很簡單，需求在下降，產能卻在上升，另一方面，節(jié)能因素導致其他能源產品加以應用，這是生產規(guī)律。

　　《能源》：煤價雙軌制是怎樣形成的，您怎么評價這幾年的演變?

　　濮洪九：解放以后我們國家經濟基礎比較薄弱，為了解決人民需求的問題，提出兩白一黑，兩白是糧食和棉花，一黑就是煤炭，解決穿衣、吃飯、取暖問題。這三件事國家一直是管控的，屬于統(tǒng)購統(tǒng)銷。到1990年由于其他行業(yè)產品價格放開，煤炭生產成本增加，噸煤成本58.57元，而售價僅為30.64元。 1992年，我跟時任物價局局長反映，煤炭的價格太低，一噸才30元錢，不如一噸沙子貴。他就跟我解釋，煤炭關系到千家萬戶，如果價格要漲，會波及到饅頭都跟著漲價，牽一發(fā)而動全身。當時我寫了份報告，叫《統(tǒng)配煤炭價格 改革勢在必行》，曾先后刊載于國務院研究室(送閱件)1992年第8期、人民日報社(內部參閱)1992年第8期，提出必須要改革，因為價格太低了。

　　1993年，我們向領導層匯報，煤炭虧損需要補貼60億元，當時全國總共的補貼才一兩百億，所以當時國務院領導就下決心，煤價要放開，起初放開的是電煤和煉焦煤，保障人們的生活需求不漲價，供化肥的煤炭不漲價，這就相當于放了一個口子。當年執(zhí)行得很好，僅僅過了一年，冶金煤就進入市場，隨行就市。但電煤有個小插曲，當時的東北煤炭公司和東北電力公司簽合同的時候，煤炭要調整價格，電力不同意，兩家就打官司，當時國務院出面協(xié)調，最終漲了5元錢，這樣一來相當于電煤的價格國家又給管起來了。電煤本身就占煤炭供應的半壁江山，所以后來每年的訂貨會政府都介入。

　　到了1998年，煤炭出現(xiàn)了供大于求，價格下滑，國家就考慮煤炭價格還是應該進入市場化，但是要保障八大行業(yè)實行計劃價格，即電力、冶金、化工、建材、化肥、有色、出口、居民生活，其他的都實行市場價。后來逐步放開，只保電力、化肥和人民生活三類，重點是電煤。當時實行計劃價格其實在幫助煤炭解決困難，至少國家定價的價格是有保證的，運力也有保證，計劃價格比較穩(wěn)定，電力的貨款回收也比較可靠，這對電、煤雙方都是有利的。雖然比市場價少收了一二十元錢，但是好處還是很多的，這樣就出現(xiàn)了雙軌制。所以不能說雙軌制一開始就不好，應該給予正確的評價。

　　到了2001、2002年，我們國家經濟發(fā)展迅速，煤炭需求上揚，市場價開始快速上升，與合同價的差距越來越大，最后大到150-200元，這時候矛盾就出來，同一個煤礦花同樣的成本和人力，出來的煤卻不同價格，這樣就影響企業(yè)利潤，所以煤炭企業(yè)就覺得吃虧了。煤炭隨行就市，電價卻是管制的，從而出現(xiàn)了每年訂貨會鬧矛盾。

　　過去為什么矛盾少?因為國家當時是把煤價和電價都統(tǒng)一管起來，所以一調煤價，也相應調電價，那時候叫順價機制。

　　《能源》：煤電產業(yè)鏈條一直是兩種價格引發(fā)的兩套產業(yè)鏈，這一次提出煤價的并軌，但是鐵路和電力還是沒有放開，您覺得該如何去理順這樣一個產業(yè)鏈?全產業(yè)鏈無法市場化的癥結在哪?

　　濮洪九：價格并軌以后，雙軌制中出現(xiàn)的價差矛盾就沒有了，市場就規(guī)范了。以前幾種價格，煤炭交易中心都難運行。電力確實有困難，我很同情電力，煤和電之間的鐵路是壟斷的，煤炭的出廠價并不高，到廠價卻漲一倍，因為有鐵路運輸等中間環(huán)節(jié)，另一端，發(fā)電又受電網上網的制約，所以發(fā)電前后有兩座大山。必須保證合理的電煤價格，有一個雙贏的價格雙方就可以接受。

　　其他配套也要理順，過去合同價有運力保障，現(xiàn)在要涉及到鐵路的改革。開訂貨會實際上是訂運力，鐵路不合理的地方是：比如，鐵路一年運了20億噸的煤炭，但是他只拿出來10億噸的運力去訂貨會，剩下的10億噸是活的，需要煤炭和電力企業(yè)去跟鐵路協(xié)商。我建議用上一年實際的運力作為下一年的分配基數。而且應該簽訂合同，不應該車到了沒有煤就罰煤礦，有煤時車不來鐵路卻不承擔責任，這是不公平的。所以鐵路也要改革。

　　解決雙軌制比較擔心的就是運力，煤炭緊張不緊張運力是個大因素。但是，我們欣喜地看到，過兩年新建運煤大通道建成這個問題就好解決了，供應及時就可避免煤價的大波動。大通道多了，受鐵路制約的因素就減少。這幾天大秦線檢修15天，秦皇島的煤價就上漲了5-10元錢。還有電廠和電網的改革等，這幾個因素都要考慮，才能理順整條產業(yè)鏈。

　　《能源》：煤價并軌改革以后政府將是一個怎樣的角色?

　　濮洪九：政府的介入會越來越少，前幾年訂貨會我都參加，我就提出，要煤礦和發(fā)電廠直接對接，不要層層管制，中間環(huán)節(jié)盡量減少，避免不必要的因素引發(fā)煤炭價格上漲。現(xiàn)在是地方政府管，發(fā)改委也管，政府應該是研究制定大的方針、政策、法規(guī)和規(guī)劃，進行監(jiān)督、協(xié)調。如制定開發(fā)煤礦的準入標準和條件，這些必須按照國家的規(guī)定來辦事，但是經營是企業(yè)自己的行為。現(xiàn)在電煤一有大漲大落，矛盾就歸結到政府身上。

　　《能源》：這幾年，幾次啟動煤電聯(lián)動，煤價并軌以后是否還會繼續(xù)啟動?

　　濮洪九：肯定要配合。市場價格不會一成不變，現(xiàn)在的煤價是合理回歸，但企業(yè)必須要有合理的利潤才能生存，才能謀求發(fā)展，不能跌破成本價，只能是在一個合理的價格內波動，但是總歸價格是變動的。因此，煤價要提高，電價也要跟著聯(lián)動，不過這也是總體能源價格的改革問題。

　　煤電聯(lián)動是個不得已的辦法，煤炭成本高了，安全、環(huán)保的投入多了，就要漲價，電卻不能漲，所以電廠無法承受，畢竟煤炭占發(fā)電成本的70%-80%。并軌以后有一個通盤的改革會好一些，雙方都認為可以并軌了，然后再具體研究并軌后還有些什么問題可以解決，至少現(xiàn)在改革的意識比過去強了，這些都是好現(xiàn)象。