博鰲亞洲論壇2009年年會于4月17-19日在海南博鰲舉行，主題為：“經濟危機與亞洲：挑戰與展望”。19日上午中國海洋石油總公司總經理傅成玉接受新浪財經采訪。

　　新浪財經：道理上來講，中海油在中國的石油公司最年輕，是不是競爭力最強？

　　傅成玉：你知道我的競爭對手是誰嗎？是國際同行，是國際同行，所以我所有的指標，都要跟國際同類公司比，跟國際比，如果只跟國內比，這就比迷惑了，不知道將來要往哪兒走，一定要跟國際比。所以我們的效率在國際同行中，都是在最高的行列，可以這樣說，我們在成本方面，在回報率上，在我們國際同行中都是排在前列的。所以在這個方面呢是非常重要的，你眼睛始終盯著國際方面。我們有個天然的劣勢，我們劣勢在哪兒呢？第一，我們是全世界唯一一家公司，百分之百搞海洋，這是全世界唯一一家公司，世界上石油公司也搞海洋石油，產量80%以上甚至有的到90%以上都是陸地石油，海上的，對他們公司來說，相對量比較小，那么海上一個最大的特點，我說過，就是高風險，高成本，高投入，還有高科技，這三高，這個三高，所以高投入就是我的高成本，這是天然劣勢。

　　還有第二個天然劣勢，這一塊差距，你們或許聽我說過，我鉆一口井，成本可以是陸上鉆一口井的十倍，就這么大差距，那么另外一塊呢，我們在中國，我們有點不太幸運，說幸運也不太幸運，說我們找到了很多油，但是我們60%的油是稠油，這個稠油是投入大、產量低，相對成本高。我們開的稠油，現在是應該說很快就占全世界稠油的總量很高的比例，其他對手都沒我們多，不是產量還是儲量，國外的很多開采不起來的，就是在他們眼里看著開不了的，在咱們國內還要開，因為這是咱們自己的資源。

　　第三個，我們是大油田少，中小油田多，特別是所謂的邊際油田，就是需要高油價這種現象。那你靠什么？這幾樣加起來造成我們的難度，天生有點劣勢，咱們生下來運氣不太好，但是呢，你怨天尤人沒有用，所以這靠什么？第一靠技術，你必須開發適應自己特點的技術來提高效率，第二個通過管理，通過管理來提高效率，所以咱們海油的人均產出特別高，所以有些有很多人誤會，以為說，海上油田，保證是壟斷，所以你應該有壟斷利潤，它這個東西呢，是壟斷壟斷不出來技術的，壟斷是付出技術進步，也付出效率的，因為你這個什么呢，它不是你到那兒，就像地下埋的黃金，你挖一鍬它就出來了，特別是你的技術要跟國際競爭，再有就是我剛才高風險，風險是哪里，就是我們在中國海上，應該說是和國際勘探的水平是相一致的，多少呢？國際比較好的勘探成功率有30%左右，那就是說呢，你花的錢有70%是白扔的，你要說壟斷的話，你這70%，如果一個企業你的運氣不好，再加上你的技術不精，你的70%排在前面你就慘了，對吧，你看看，排在前面，那30%沒找到你就黃了，里面投入特別大。

　　所以這一塊里頭要靠技術，特別是我們海上，你得提高勘探成功率，陸上可以靠鉆頭，因為它便宜，多打幾回，我這兒沒有了，我那兒碰上了，你那兒打不起，所以你還得要靠技術。所以這一塊呢，如果說從國家把個資源這一塊給你的話，什么好處呢？這個好處肯定有，國家就是你有時間來慢慢的研究，你不敢去，就是這個給你，你也不敢接手去打井，因為這個代價太大，你看我投資一百億，70億扔掉了，那么你怎么樣保證說，我能夠扔掉60個億，別扔掉70個億，這就是我們的，所以并不是說，不像咱們壟斷市場，壟斷市場它可以定價，它提高定價權，讓客戶消費，這個不行，這個海給你的，你還得要花足夠的時間，來慢慢研究，找可能大的地方去冒險，這就是冒險。

　　你看榮智健，我給你舉個例子，他跟我們在南海，他過去曾經以為自己是個很有實力的人，進來了，后來花了將近兩年時間不干了，為什么？兩個多億美金投進去，不干了，他說你們這個太冒險了，那還是很有實力的人。另外一個，國家公司干嗎呢？就是給國家，要以國家的富強，民族興盛為己任，你就是要給國家創造更多的社會財富。那么你像，那天我看中央電視臺有個節目，好像說三大賺錢公司，中石油說就只有10%，交10%，那10%干什么去呢？我說第一他們不了解情況，咱們很多學者不懂，但是膽大，什么都敢說，我們過去在石油單位里有一句話，怎么說呢這句話，心中無數點子多，還有一個叫做辦法不多，決心大。我說這什么意思呢？第一個他們在網上說線上率利潤，他們不懂，線上利潤是稅前利潤，是稅前，先要交稅，交稅就已經不是10%的概念，先扣掉了至少，現在咱們國家25%吧，另外我們還要交各種，像我們比如說資源稅，比如說特別受益金，就是國家各種東西，還要扣，扣完了以后還交10%，這個他可能就不知道，一千多億就交10%，10%還有代售款，我給你個十位數，我們交多少，我稅前利潤的84%給國家了，稅前利潤84%，這包括稅，包括特種費。

　　新浪財經：那如果按稅后算呢？

　　傅成玉：這84%交完了就是最后了，剩下的就是最后的，我把稅也交掉了，把費也扣掉了，那么我去年利潤是677個億，我交了599個億，你們算算這個數有多大，你到世界哪個國家哪個企業，能把稅前80%多的利潤交上去，不可能嗎？但是因為它是國家企業，你叫它壟斷也好，叫它啥也好，你就是要為國家服務的。

　　新浪財經：那就是分紅吧。

　　傅成玉：分紅，他以為就交付10%，你叫分，我們不叫分，不是都到國家了嗎？你說給這個部門，到那個部門，不是都到國家了嗎？

　　新浪財經：如果要是資源稅開征的話，對你們有什么影響？

　　傅成玉：我年年都交，我每年都在上漲，每年都在漲，你看，為什么能出來80%多交掉呢？不可能，一般是稅前利潤，向國家就是交稅，像其它國家就是稅，稅的20%左右才是高出來的，那我這80%，我這50%哪兒來的？因為你是國家公司的。

　　新浪財經：咱們現在這個資源稅是一致嗎？應該不一樣嗎？

　　傅成玉：資源稅一致。

　　新浪財經：咱們現在有百分之幾？

　　傅成玉：這個它不是不像純粹百分之幾，它是按產量，所以它要抓住不同的油田，不同的比例，它是按產量，另外咱們特別的收益金，特別收益金，你超過40塊錢，油價就要向國家交。

　　新浪財經：傅總，您剛才談到，您說是在往大本營收縮，因為過去我們都知道中海油在國際這一塊應該是個擴張的勢頭。

　　傅成玉：不叫大本營收縮。

　　新浪財經：更加關注這些大本營的運營，就是說，我們都知道中海油在國際化做得很成功的一個國企，這樣我們產略會不會改變？

　　傅成玉：戰略和策略如何改變，就是什么呢？就是戰略是咱們的大方向，方向不變，大方向不變，因為環境變了，你還是出同一個套路不行，所以出拳要改變了，這是一個。再一個呢，什么時候，之所以我覺得我們過去為什么連續八年都能保持高增長，關鍵是一個你要頭腦清醒，特別是你發展好的時候。那么一個很重要的原因，就是我們過去制訂的發展戰略，制訂的發展戰略目標，這個目標，要符合目前，就是我們當時說，全球經濟一體化這個大的趨勢，你要滿足石油行業發展規律的要求，你還要適合你自己企業的自身能力的要求。所以你定制目標，既要在長遠來說，能夠贏到利益，在當下你還能從事藝術化，你不能說我想變成個 BT，我現在有兩個錢，我就來吧，什么都投，這就不行。所以戰略導向很重要，這是一。

　　第二個呢，你戰略目標制訂要按照國際同行最高的，你的最強的對手來制訂，你可以不用說我三年到哪兒，五年到哪兒，這個制訂完了以后，你就要往前走，可能每年你要調整，環境在變，咱們每年也在變，那么這個目標定了，你還要看我們自己有多大本事，你像我們五年前，我們沒有那么大本事，我們五年前主要是健身強體，因為我們集團內部發展布局也好，競爭實力也不行。所以我們前些年，既立足于在國際上競爭，又立足于把我們集團內部的短板補上，成立一個集團的總體競爭實力，是靠最短的，就是把最弱的那個板塊，這是我們的實力，最強的那不算你的實力。

　　新浪財經：你們的短板是什么？

　　傅成玉：就是我們改革以后，陸續上市以后，存續這塊，因為存續呢，把能帶走的資產全帶走上市了，包括他們這剩下的8%的資產，60%的人，這可能過去說過。那80%的實在帶不走了，好一點能帶到上市公司，咱也都帶出去了，那就相對來說，這個資產質量是比較差的，但是人又留下來了最多的人，當時兩萬多人留下來了，那么這一塊是我們的短板，所以我們用了將近四年的時間把它改造過來。如果那個時候我們不把它改造完，現在我們就難受了，金融危機來了。

　　新浪財經：你怎么改造？

　　傅成玉：就是把這一塊8%的資產讓它活，60%的人讓他跟上市公司的人一樣同樣發展起來，把他也變成有主業，有競爭力，有盈利能力，然后員工都有前途。所以這一塊，我們發展起來以后，這是我們金融危機以后，我們最大一塊能抗風險能力，要不然我們吃飯都難保，你靠補貼不行，你說靠總部給他錢能不能養得起，能養得起，但是人的情緒、精神面貌就變了，他靠你養的時候，他可就是跟現在不一樣，現在就是，大家就是可以說，整個中海油上下一種士氣特別旺，一種凝聚力特別強，如果你反過來，內部給你老鬧或者老出事，那就麻煩了。

　　新浪財經：在目前經濟形勢下，戰略方面不變，策略變了，這個有什么變化？

　　傅成玉：我們現在把過冬變成冬訓，冬訓干嗎呢？第一加大科研力度，因為現在是要保住今天，要為明天的發展做準備，而不是消極的去拎住錢袋，明天下一輪，當你應對金融危機的時候，你首先還要考慮，當經濟恢復以后，競爭是個什么樣子，當經濟一旦恢復了，競爭要比現在還激烈，那你靠什么呢？所以我們現在企業內部也是，一是要加大技術研發的投入，二是要給他提高整體內部的管理水平，因為我們也是一樣，企業再好，它總有內部相對弱的地方，特別是我們這幾年建立全面風險管理體系，管用了，這套體系要從一級、二級，現在要完全到三級、四級，那么就三組。

　　第三個要調整內部的產業結構，內部的產業結構有一些資源配置，這些年下來了，看我們還有余地進行資源再重組。現在一個企業講效率，首先看資源效率，資源配置效率不夠，那是最大的浪費，這些年我們走下來，發現走一階段，發現還有新的機會再投，那么這個資源的配置，還有組織效率，還有個人效率，另外一個，就是你們很關心的海外的事，海外這也是跟金融危機有關，也就是說現在特別要頭腦清醒，不是說機會來了，什么你都能干。過去可能大家都認為好的，都擔心的時候，我們反倒覺得這是好機會，大家都擔心的時候，你能看到說哪兒塊好，哪兒塊是特殊的，我可能把大家的擔心變成不擔心，現在都認為好的時候，你更要好。

　　新浪財經：有企業說我們中國企業出去海外抄底的時候。

　　傅成玉：這個抄底要小心，中國人的經驗不多，但是至少在中國股市的經驗有了，至少好幾輪被騙的。

　　新浪財經：被騙16次。

　　傅成玉：所以對抄底來說，這個提法那是很幼稚的，咱們自己騙自己，大家都認為現在在外面的資產便宜了，公司價格便宜了，特別是有的時候公司更便宜，過去股票，就是有些美國公司，包括銀行等一些公司，說一百元一股，現在一塊多一股，你說便宜不便宜，我們出去買東西不是買便宜貨，便宜不是你買的目的，你買來能不能讓它增值這是目的。如果不能增值，到你手上，那你給要不要，為什么呢？我們不能像你們，你們女孩子有沒有這個習慣？一看見那個好衣服，便宜了，打折買，買回來不穿。所以咱們到外面也是，其實現在風險很大，風險很大在哪兒？就是我們看到表面的價格便宜，沒看到潛在的風險在哪里？然后你看不到是最大的風險，就是看不到的風險是最大的風險，你看到了你能想出辦法去規避，能降低它的風險，你要看不到，拿到手就晚了。如果它的股票從一百美金降到一美金，那一定有它的內在原因。你比如咱們說美國那些大銀行，還有咱們說破產的冰島，那你拿來，就是白給你你不敢要，為什么？它里面的風險你承擔不了，人家自己都解決不了，您怎么解決？銀行的資產是什么東西？實際上除了它負債以外，負債就是它資產，然后就是人，他一套體系一套人，這是真正的資產，其它的都是債務，都是借來的，對吧，那你看它里面的債務多少，你能把它補上嗎？然后這套系統也能玩轉嗎？然后這個人，他一離開這個公司啥都不值了。

　　如果說我們去管理他的人，而且咱們的系統，包括文化，他干不了活，現在我們要請國外的高管，外國人到我們中國來當老板，你誠心誠意讓他干，你他高待遇，他干不出去，為什么？你的系統跟他學的不一樣，他干不了事，你必須像我們這樣的，我們就是使用這套系統的，在這個系統下會干，那么在這種情況下要特別小心，不是說不能干，一定要小心，它價值在哪里？它為什么便宜，為什么便宜？然后你拿來，你要保證它增值，你沒有辦法讓它增值，你最好別做。但是現在呢，咱們社會有一個普遍的簡單的認為，就是現在便宜，中國也不能大規模的撿便宜。

　　所以這個時候我們要冷靜，過去大家都害怕的時候，我們反而還要做功課，哪個有價值在里面，大家看到的是風險，但是你能看清風險，同時又知道它的價值在哪兒。

　　新浪財經：像銀行這種公司，這種金融機構，它有金融衍生品，像你做石油的話，它的資產在那個地方，然后從地方來講，我就不知道你對這個風險對石油怎么講？是政治的？還是公司本身的總資產？價格？

　　傅成玉：從政治風險，到經濟技術風險，都要看明白，因為政治風險，目前應該說比以前大，不是小的，因為盡管你看各個國家，包括各個會議，都說我們要合作，要反對貿易保護主義，問題是輪到誰那兒都做貿易保護主義，這是必然，這不是他們政府領導空喊，這是可以的，回去是有政治現實，它有經濟現實在那兒擺著，而且呢，它是投票要選票的，這選票就使這個議會的人員，作秀他也要降下來，你看美國說得再好，他不是把買美國貨，已經寫到法案里去了。所以你不要聽他這么說，政治家說啥一定要說，怎么做一定要根據自己的利益去做。

　　所以咱們中國人加入WTO，咱特認真，學人家西方規則，然后照人家做，但是你發現西方一到他，發現他輸了，他一個他不認帳，再一個他可以改規則。

　　新浪財經：因為現在我們都在說，金融危機對這樣國際之間的并購，到底有什么樣的影響？包括我們這次論壇討論的主題，就是對這個好像很不理想，那你認為是怎樣的情況？

　　傅成玉：現在這種情況下，是考慮怎么樣雙贏，要更多的考慮雙贏，不要考慮需要什么，你要考慮考慮它需要啥，可能這樣更適合我們長遠發展，現在呢，整個全世界對中國既羨慕，又恐慌，現在還不是嫉妒，還有恐慌，他也有擔心吧。那么你不在于說他擔心對和錯，或者說他說你中國威脅論對或錯，是在于我們要做什么，要他們感覺到我們發展對他們來說不是威脅，而是機會。當他需要你了，他自然就不認為你是威脅了，所以我們要想辦法讓他怎么樣需要我，而不是我們需要人家，特別是像我們這樣資源企業，好像到那兒都是拿人家資源，這種思路，要想改變人家，現在不行。

　　所以我們現在這幾年做的，就是在鋪這些路，做這些準備，如果現在你說石油公司，資金鏈斷了，可能買的效率低一些，第二呢，有些企業，它為什么那樣，一定有它經營管理不善的原因，然后你研究，你能不能把它經營不善的地方讓它提高，這是你要研究的，這是一個。還有它一定在某些地方成本過高，是技術問題？還是管理問題，還是人的問題，尤其西方的工會很不得了，那成本很高，不是你去了你能把它變了，所以很多東西你要細看，細看說哪兒你能變，哪兒你不能變，這個我們研究好了，那你才能做。我跟你講國際上收購有幾類收購，有一類純粹是增值收購，就是成長性的，什么叫成長性的？就是你那兒有一百億的資產，我這兒有一百億的資產，加起來是二百億，但是我能讓它變成二百五十億，單獨的時候二百就是二百，合在一起就是二百五十億，這就是你的增值效益，成長性，你從產量角度，這是一種。還有一種就是成熟企業之間的兼并，往往這個它做不到，它是增值性的收購，增值性是干什么呢？收購了阿姆克，阿姆克說我增值，靠什么增值，兩個加在一起這么大，我不能再把它變大，但是我讓它成本降低，過去我管理成本50個億，兩家加在一起50個億，我現在讓它變成40個億，那年說給我三年時間，我減一百億的成本，他三年就做到了，他說我增值了，東西沒變，但是我的成本低了，也增值了。

　　那么這些就是你看你能做什么？這是你要研究，我們說我們公司，你要做這個，它是什么樣的公司，它能增產嗎？不能增產你能降低成本嗎？那你增產里頭有技術，你要研究它的技術，你的技術比它好，然后你要降成本你怎么降？外國人靠裁人去降，你中國人到各國去裁人試試，咱們得研究這個。首鋼收購秘魯的鋼廠，看后來造成多大的影響，有些工會你更受不了，所以有些東西不是我們教科書教那些東西。

　　但是你可以換一個方法，說我也不用裁人，咱們可以共同發展，這是原因，你共同發展必須帶來新的東西，新的元素，讓他在原來基礎上升值。

　　新浪財經：外國可能感覺最深的就是中國的企業，比方說現在中國做的石油貸款，貸款換的石油，您覺得做這種比較適合中國的模式嗎？有市場風險嗎？

　　傅成玉：這個沒有什么風險的，沒有什么風險，但是這個，我想是增進國家之間的友好關系吧，因為這個國家之間的信任度，因為實際上是人家有困難，咱們去支援，并不是說咱們沒有油了，因為世界石油是一個大市場，你只要有錢在哪兒都能買，只是不同時間價格不一樣，但是你有錢，價格高，大家都一樣，價格低也都一樣，我相信這個跟關系之間長遠關系的問題，他遇到困難了，我們也支援一把，正好資源我們也得買。

　　新浪財經：你覺得這種政治上的，你怎么想？

　　傅成玉：其實咱們的錢，真正用的都是各國政府，你想想都是政府和政府，他需要你錢的時候可以要，明天需要錢他能找到你政府來要嗎？另外你現在石油公司，很多是壓力很大，但是呢，你讓它賣不一定行，他們唯一的難處就是，西方的銀行系統癱瘓了，貸不到錢，所以非常難，要是按正常來說，只要貸款，他有現金流就可以，現在他是困難時期，并沒有說一定要倒的時期。

　　新浪財經：因為有一句俗話說，女人不要問年齡，男人不要問薪水，現在大家比較關注這個話題，就是我們看到，有傳言說您要離開了，要升任某省的省長，另外一個就是您的“薪水門”事件。

　　傅成玉：薪水這個已經有澄清了，包括國資委也答復了，這個事也不說了，如果你們要想弄清楚，就找國資委一下就弄清楚了，國有企業，特別是中央企業，中央企業是有人管的，中央企業負責人更有人管，對吧，而且郭先生說，這個國資委這些年制定的這些規矩，我們年度考核是他考核，不是我考核，國資委考核，然后說我們能拿多少。而且我們還不是百分之百給的，只給我60%，這個你們都知道，就是說有制度約束，只要這個期限滿了，然后其它什么指標都達到了，好，那40%拿走。所以這些東西，我想就不要在社會說了，你說這些東西，現在是金融危機，現在要把精力集中上來，我們國家大家怎么團結上來，把我們事情做好，抗對金融危機，特別是我們國家那么多失業，咱們怎么樣多發展，創造就業機會，這就沒意義的事，如果要干什么，是上面監督我的人找我算帳。

　　新浪財經：您是要離開嗎？本來不想問，您既然都說了。

　　傅成玉：你們要想我走，你得先安排我，不給我找個窩，你就說先讓我走，這也沒道理是吧，你說參加常委會不。我不知道，可能中海油這些年，因為宣傳得比較多，在國內國外的生意也比較大了，大家關心也很正常，但是我不知道哪兒來的風聲，這些很多都是不著邊際的。在歷史上看，當你知道的時候，一定是騙不了，大部分是，包括本人，我在接我的位子的時候，真正的他本人知道這兩點，然后我們內部就開始傳達，不可能讓你說多長時間告訴你，所以在這個上面，都是傳言。

　　新浪財經：傅總，你覺得這個油價會怎么變嗎？

　　傅成玉：油價怎么變我真不知道，你說這個可以知道，但是我真不知道，但是呢，你經營公司，你總得要去判斷一下，我不知道它是往哪兒走，歷史說應該說我們總在油價的方向，就可以判斷在哪兒。但是現在不管是準不準，經營公司要按最壞的條件，你看我給我內部的職工、干部講，過去投資是看它的回報高和低，這個項目上不上，現在公司大了，這個不是主要看的，投資主要看什么風險？這個風險我能不能承擔起，今天看油價也是這樣，就是油價也可能高也可能低，但是你企業應對第一的油價你會什么樣子？我想你要看幾個因素，一個是供給的需求也沒有改變，從全球來講，這個跟經濟復蘇有關，只要經濟不復蘇，需求不可能大幅度上來，這是一個。

　　第二個呢，跟什么有關呢？跟美元貶值有關，如果美元大幅貶值，油價一定會往上走，因為它為了保持它原來的價格不變。第三個過去我們看油價為什么炒得那么高，是跟期貨市場有關，跟美元的流動性，美元嘩嘩到處走的時候，看哪兒都便宜的時候，它一定給你炒高。現在看美元的流動性肯定是趨減，美元在短期內一定是匯率會很強的，它不會走弱，至少在美國大規模發行債券以前是不會走弱的，這兩天就是說沒辦法克服，然后再加上需求不會有什么大增長，它油價不會高，現在四五十塊錢，基本上反映了現在的整地情況，而且這個情況可能短時間內，一兩年不會有什么太大的變化，現在有一些說七八十，最好的了，但是我們只賣四十到五十塊錢。

　　再一個企業的管理投資，就是應對這個，目前看到我們三十塊錢，對我們企業來說差點，但是我想石油工業受不了，石油工業四十塊錢、五十塊錢會出現什么情況？對將來的石油上漲是個促進，現在它說減少投資，很多石油公司投不起，風險大，有些甚至他把油井因為成本高都關了，因為平均來說已經達到40塊錢。所以這可能會造成一些，如果時間長，會供應減少，需求沒增加，供應減少，也等于可能會把價往下踩，但是你要想，我想到六十塊錢，已經可以了。

　　新浪財經：您說要09年底。

　　傅成玉：09年底之前，就是有60塊左右吧。

　　新浪財經：比較長期的低油價，對咱們的業績有很大的影響。

　　傅成玉：一定是，你收入少，同樣賣一桶油，你收入少，收入少，這就是影響業績，實質上是影響你下一輪的投資，對吧，你利潤就少，收入少你利潤就少，你利潤少，將來投資能力就小得多。09年總體都在講，因為油價比去年少了將近50%，所以這個時候，說這個油價是賣出來的油價。所以今年一個企業不是靠外邊環境怎么樣，你也不是看別人怎么樣，你就是看著行業里頭，我們在企業內部我們就說，當人家好的時候你要比人家更好，當大家都要死的時候，你晚死一天，你長一口氣你就死不了，但是就這一口氣就不容易，為什么人家都死了，你就能多留一口氣，那就練你的基本功，你的內功，所以我們這些年，為什么現在我們那么多烈士，我成本還比他低。這就是你要堅持不斷的戰略，所以你定了大的戰略目標以后，你每一步怎么走，就要為那個目標做去。

　　所以我們一開始就打造國際競爭能力，這國際競爭能力，你要把它分解成不同領域是什么？然后你企業哪年實現？所以你眼睛就是看著別人，看著你的同行，你沒有本事說這個世界會變成什么樣，但是你要應該有這個本事，跟你自己的同行比應該是什么樣。

　　新浪財經：下一輪中海油能形成比較強的競爭力，需要多長時間才能做到？

　　傅成玉：我們所有投入的新的，上來就得有競爭力，不能再等多少年，再等多少年我就先死掉了，因為人家已經在那兒那么大個，你上來沒有競爭能力你就完蛋了，所以我們要走啥呢？要行業的發展規律，企業的發展規律，你還要研究你企業自身的發展規律，這個規律加在一起，就決定走差異化道路，你就不能跟別人走一樣的，差異化里頭，包括你的戰略上你要有差異，你的產品產業結構上要有差異，你的產品結構還要有差異，就是說你的技術也要差異，出來的東西就變成了差異化市場，就是我不跟你們爭同一個市場，我出來的東西，我們的市場，也許你看不上，但是我去了，我還是我一項，比如我發展瀝青，我那稠油，稠油再賣國內那就是壓價，本來我成本很高，那又給你壓很多價，后來又逼著我們自己開發瀝青。開發出來了，現在能夠替代進口的高檔瀝青，就是咱們的，所以你走這個差異化，那我們是短流程，我們叫短流程，就是很快，然后呢，它的產品有差異，高增加值，高附加值。

　　咱們三峽大壩，現在像北京，北京四環的高速，現在包括北京長安街不是有一段改造嗎？咱們用那個瀝青還挺好，都用上了。所以我們，你聽的是煉油，你聽的是石化，大名是一樣，小名不一樣。我要跟他們走一樣，我一定先死掉。