《風(fēng)云對(duì)話》節(jié)目在播出

首播：星期六 19:30-20:00

回放：星期日 02:40-03:10/10:00-10:30

     對(duì)于傳統(tǒng)能源的開發(fā)，人類已經(jīng)到了非常關(guān)鍵、并必須嚴(yán)肅面對(duì)的時(shí)候。現(xiàn)代人的能源需求，大約相當(dāng)于每人每天20公升的石油，是農(nóng)業(yè)社會(huì)的十倍。按照這樣的開發(fā)速度，世界的石油儲(chǔ)存量大約只剩43年，天然氣只剩62年，鈾只剩60年，煤只剩230年，而且這些傳統(tǒng)能源的開采費(fèi)用，也將隨著資源的越來越少，變得更加昂貴。

     這種噩夢(mèng)使得能源學(xué)家不得不重新思考，目前僅占世界能源總使用量3%的再生能源，如太陽能、風(fēng)力能、水力能，地?zé)崮芘c海洋能的定位。

阮次山：

     過去中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過程當(dāng)中，需要許多的能源。我們中國(guó)號(hào)稱“全世界的工廠”，工廠需要?jiǎng)恿Α⑿枰�能源。所以事�?shí)上，我們替各國(guó)承造了很多產(chǎn)品，花費(fèi)了很多的能源，我們有一半的能源是替國(guó)外的工廠、國(guó)外的廠商來間接做的。所以，在發(fā)掘我們所需要的能源的過程當(dāng)中，有很多的無名英雄，在海上、在陸地上，在各個(gè)地方去找油、找天然氣。

     我們今天很高興為你請(qǐng)到的是中國(guó)海洋石油公司的總經(jīng)理，傅成玉先生。大家知道傅成玉先生所代表的中海集團(tuán)，是在海里面找油。海里面找油，好像說來很容易。其實(shí)在海里面找油的風(fēng)險(xiǎn)，還有它的困難度，不是一般人所能想象的。

     比如說海上鉆油的平臺(tái)找油，一鉆下去就是1400公尺以下，到了海底以后還要往下再鉆八、九千公尺，在那個(gè)地方再挖油，所以等于是海底撈針。它的技術(shù)、它的難度、它的危險(xiǎn)，不是一般人想象的。

     所以我們今天找來傅成玉先生，讓他現(xiàn)身說法地告訴我們，從他的觀點(diǎn)來看，我們中國(guó)的石油政策往哪兒走？從他的觀點(diǎn)來看，我們中國(guó)在海洋發(fā)展石油的困難度、風(fēng)險(xiǎn)、收獲到底如何？

傅成玉 生于1951年，畢業(yè)于中國(guó)東北石油學(xué)院地質(zhì)系，后獲美國(guó)南加州大學(xué)石油工程碩士學(xué)位。在中國(guó)石油行業(yè)擁有逾30年的經(jīng)驗(yàn)，先后在中國(guó)的大慶油田、遼河油田和華北油田工作過。

1982年加入中國(guó)海洋石油總公司，1994年至1995年任中國(guó)海洋石油南海東部公司副總經(jīng)理，1999年9月出任中國(guó)海洋石油有限公司執(zhí)行董事、執(zhí)行副總裁兼首席作業(yè)官。2003年10月，傅成玉被任命為中國(guó)海洋石油總公司總經(jīng)理，兼中國(guó)海洋石油有限公司董事長(zhǎng)、首席執(zhí)行官至今

阮次山：

     傅總，現(xiàn)在我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，以每年兩位數(shù)字的發(fā)展，我們已經(jīng)走向一個(gè)世界的工廠的地位，我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)力也越來越強(qiáng)。在這種情況下，我們需要有很大的能源來源的支持。那從您的觀點(diǎn)來看，我們站在什么樣的能源的地位上，來發(fā)展我們的經(jīng)濟(jì)，來發(fā)展我們國(guó)家的未來？

傅成玉：

     確實(shí)，你看我們國(guó)家這些年經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快，其實(shí)能源的主要供給都是從國(guó)內(nèi)來的。按照國(guó)家的統(tǒng)計(jì)數(shù)字都是90%，這90%支撐著我們改革開放30年國(guó)家的經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)。

     但是我們大家都感覺到將來能源安全是個(gè)壓力，就是咱們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)太快，對(duì)能源需求太高。但是還有另一個(gè)方面，沒有太引起足夠重視的，就是我們浪費(fèi)太大，效率太低，能源消耗太大。

     其實(shí)我們自己如果用好這90%的話，可以產(chǎn)生更高的GDP。所以現(xiàn)在國(guó)家大力抓節(jié)能減排，這個(gè)方向非常正確。不僅政府在抓，各個(gè)企業(yè)，特別像我們這種能源企業(yè)，都把節(jié)能降耗和開辟新的可替代能源，作為我們將來發(fā)展的一個(gè)重要方向。

     中國(guó)國(guó)務(wù)院新聞辦日前發(fā)表的《中國(guó)的能源狀況與政策》白皮書，表明中國(guó)能源資源的開發(fā)潛力較大，非常規(guī)能源資源尚處于開發(fā)利用初期，可再生能源開發(fā)利用剛剛起步，發(fā)展空間很大。資源節(jié)約、綜合利用和循環(huán)利用等方面，也存在著較好的前景。

     過去我們會(huì)感覺到比較緊張，現(xiàn)在從科技的不斷發(fā)展，從我們投入的不斷加大，感覺到前途，特別是發(fā)現(xiàn)新資源的能力還是很大的。

     比如說，特別是我們海上、尤其是深海，深海我們前年在1500米水深有一個(gè)重大天然氣發(fā)現(xiàn)以后，我們才知道深海里頭有更大的資源潛力，而且比我們想象的要大得多。關(guān)鍵就是要大投入，因?yàn)楹＠锏耐度氡汝懮贤度胍�貴十倍左右，所以這個(gè)一定不能削減投入的力度。所以我們最近拿出150億，來專門做深海的勘探和找油的設(shè)備。這既是對(duì)國(guó)家重大裝備能力的提高，同時(shí)也是我們解決將來后備資源的一個(gè)重要領(lǐng)域。

阮次山：

     這些都是在我們領(lǐng)海里面吧？

傅成玉：

     都在我們領(lǐng)海里，而且都在2000到3000米水深的領(lǐng)域里。這個(gè)資源量比我們想象的大得多，應(yīng)該說滿足我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)需求的能源不是大問題。

     但是我們第一要加大投資力度，第二要加大科技的投入力度，因?yàn)槌杀靖撸�必須要靠科技來提高效率，降低成本。再加上我們海上還有，比如說一些邊際油田、一些稠油、重油，稠油、重油儲(chǔ)量非常大，光僅在我們一個(gè)渤海灣海上的部分就有30億噸。

     現(xiàn)在我們一般的油田采收率可以到30%、40%，甚至更高一點(diǎn)，但是稠油只能15%。如果我們提到20%，那就是又相當(dāng)大的資源。所以在科技的投入要加大。

     當(dāng)然，我們最主要的還要樹立節(jié)約的觀念，要在科技上創(chuàng)新。同時(shí)，我們資源行業(yè)從來都是國(guó)際性的行業(yè)，特別是咱們中國(guó)加入WTO以后，和國(guó)際的經(jīng)濟(jì)接軌越來越大，相互之間依賴程度越來越高。

阮次山：

     所以任何一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家沒有靠自己的資源把自己發(fā)展起來的？

傅成玉：

     對(duì)，這是一個(gè)全球性的問題。同時(shí)像我們這種企業(yè)，也加大了走出去的力度。

阮次山：

     像剛才你說的，我們海上的這些設(shè)備、科技的發(fā)展，現(xiàn)在我們自主創(chuàng)新的能力有多少？

傅成玉：

     總的來說，我們基本上能夠滿足我們現(xiàn)在生產(chǎn)和勘探的需求，我們自主技術(shù)，應(yīng)該說海上從管理到技術(shù)，我們基本上是從無到有學(xué)來的。但是現(xiàn)在咱們基本都掌握了從制造到研發(fā)。

     而且這些年我們之所以在海上能夠發(fā)展這么快，一個(gè)重要原因就是咱們?cè)谖�收基層技術(shù)上的再創(chuàng)新。現(xiàn)在我們海上的很多邊際油田開不起來的，我們開起來了。另外就是稠油、重油，我們的合作伙伴認(rèn)為不能開了，放棄了，給我們了，最后我們來開起來。但是需要進(jìn)一步的加大科技投入，提高它的采收率。我們每提高一個(gè)百分點(diǎn)的采收率，至少一年可以增加100萬到200萬噸的產(chǎn)量，非常可觀。所以，從企業(yè)這個(gè)角度是不斷地在加大科技的投入，不斷地加大勘探開發(fā)的投入。

阮次山：

     我和中海集團(tuán)的總經(jīng)理傅成玉先生的一段談話，大家聽了以后，更會(huì)對(duì)這群無名英雄感到欽佩。我們會(huì)嚇一跳的原因是，我們過去以為中國(guó)在沿海所發(fā)展的石油技術(shù)，都是根據(jù)外國(guó)的技術(shù)。沒有想到科技自主含量如此高，我們中國(guó)自己的技術(shù)、研發(fā)的設(shè)備如此的高明。高明的技術(shù)、對(duì)工作的熱忱和激情……中海油跟我們其它的石油集團(tuán)一樣，對(duì)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的貢獻(xiàn)可想而知。

     所以我想我們有義務(wù)，也有責(zé)任，進(jìn)一步讓他們的努力展現(xiàn)在我們觀眾的面前。

     中國(guó)國(guó)務(wù)院新聞辦在日前發(fā)表的《中國(guó)的能源狀況與政策》白皮書中，介紹了目前中國(guó)具備了較強(qiáng)的能源生產(chǎn)供應(yīng)基礎(chǔ)，能源產(chǎn)量居世界第二位，并表明中國(guó)能源自給率一直保持在90%以上，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家。

阮次山：

     過去全球都向外找石油，美國(guó)、歐洲也是。我們現(xiàn)在中國(guó)到外面去找石油以后，為什么突然之間受到各國(guó)的重視、非議？這是什么道理呢？

傅成玉：

     我想從這么幾個(gè)方面來看。第一，我們中國(guó)在人類歷史上用一個(gè)非常短的時(shí)間，迅速的發(fā)展起來了，也就是說迅速崛起，使世界，特別是發(fā)達(dá)國(guó)家沒有任何思想準(zhǔn)備。他們沒有意料到中國(guó)會(huì)發(fā)展這么快。

     沒人希望這個(gè)“快”，對(duì)將來世界的游戲規(guī)則、各種貿(mào)易規(guī)則，帶來沖擊。所以當(dāng)我們突然經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)起來、我們走向海外的時(shí)候，他們感覺到可能會(huì)對(duì)他們是個(gè)威脅而嚇一跳。

     我覺得首先我們應(yīng)該表示理解，為什么呢？咱們發(fā)展的速度快到什么程度，快到咱們自己很多事還沒想明白就出現(xiàn)了。甚至我們?cè)偻�前走帶給將來的影響是什么？對(duì)咱們自身的影響是什么？

     我們也來不及想。甚至我們大的戰(zhàn)略都沒來得及考慮好，就出現(xiàn)了。所以對(duì)他們來說是個(gè)巨大沖擊，這是可以理解的。

     畢竟我們是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會(huì)主義國(guó)家，他們一聽起來就害怕。再加上我們這么樣的發(fā)展，很多東西他更想不明白。

     我覺得這是正常的。第一，我們不要怕，我們還得要正常走自己的路；第二，我們加強(qiáng)溝通，特別是在國(guó)際上，我覺得我們溝通還有很大的欠缺。這個(gè)溝通我們不是說，你跟他講講道理就叫溝通了，特別要全方位的溝通。不光是政府要溝通，民間也要溝通，很多東西可能民間說話他們信得更多一點(diǎn)。

     再一個(gè)就是溝通的方式、思維方式和語言方式。我們的文化差異特別大，你說完了，可能沒說明白，他可能更懷疑了。

     再有咱們自己自身發(fā)展的過程當(dāng)中，由于我們自身準(zhǔn)備不足，所以對(duì)外宣傳也好、對(duì)我們自己說也好，沒有一個(gè)系統(tǒng)的東西，就事論事，所以他看不清。

     在國(guó)際資本市場(chǎng)上往往說，你要透明，他就認(rèn)為透明就是不確定性小。他買你股票愿意多付點(diǎn)價(jià)，你要是說不確定性大、不確定性多，他怎么辦呢？他把你的股價(jià)往下壓，他自己判斷不準(zhǔn)。可能國(guó)際上也是這樣。

     所以我覺得這是一個(gè)方面，必然帶來帶來很多的問題，例如“中國(guó)威脅論”。

     白皮書更強(qiáng)調(diào)中國(guó)過去不曾、現(xiàn)在沒有、將來也不會(huì)對(duì)世界能源安全構(gòu)成威脅，中國(guó)將繼續(xù)以本國(guó)能源的可持續(xù)發(fā)展，促進(jìn)世界能源的可持續(xù)發(fā)展，為維護(hù)世界能源安全作出積極貢獻(xiàn)。國(guó)際社會(huì)應(yīng)該加強(qiáng)能源政策磋商和協(xié)調(diào)，共同維護(hù)能源生產(chǎn)國(guó)和輸送國(guó)、特別是中東等產(chǎn)油國(guó)地區(qū)的局勢(shì)穩(wěn)定，確保國(guó)際能源通道安全和暢通，避免地緣政治紛爭(zhēng)干擾全球能源供應(yīng)。

     可能我們中國(guó)要準(zhǔn)備在比較長(zhǎng)的時(shí)期內(nèi)，在中國(guó)威脅論這個(gè)國(guó)際環(huán)境下，保持我們自己發(fā)展。所以一個(gè)方面說不要怕，另一方面我們還要加強(qiáng)溝通。

     實(shí)際上咱們做了很多好的東西，像我們和諧發(fā)展的理念……都非常好，但是可能到了他們那兒信號(hào)就變了，他可能理解到別處去了。

     另外一方面，就是我們這些年油價(jià)長(zhǎng)時(shí)間在高位上徘徊，而且是越來越高。所有的資源國(guó)都對(duì)它的資源看得越來越重。所以不僅僅是發(fā)達(dá)國(guó)家，發(fā)展中國(guó)家也是這樣，所以他們對(duì)資源在他們國(guó)家經(jīng)濟(jì)當(dāng)中發(fā)揮作用的預(yù)期越來越高。所以不管是在稅收方面，還是在合作的條款方面，都是越來越嚴(yán)了。

阮次山：

     如果在這種情況之下，是不是會(huì)引起西方國(guó)家更不安？因?yàn)槟愀��?dāng)?shù)氐恼�府關(guān)系搞得很好，很和諧，這種合作的關(guān)系會(huì)長(zhǎng)久，而且會(huì)穩(wěn)定外交地位。是不是因?yàn)槲覀冞@個(gè)做法，反而會(huì)使西方國(guó)家認(rèn)為，你這樣影響了我今后在這個(gè)地方的影響力？