3月5日國務院總理溫家寶在政府工作報告中指出，“要抓緊制定出臺合理控制能源消費總量工作方案，加快理順能源價格體系”;“優化能源結構，推動傳統能源清潔高效利用，提高新能源和可再生能源比重，深化煤電油氣等領域價格改革。”

    能源領域面臨諸多體制與機制障礙，其中以價格改革最難突破。政府工作報告明確指出，完善居民階梯電價、完善成品油價格改革、理順煤電關系等重點工作。

    價格改革為什么遲遲不見突破?煤電矛盾如何解決?以水電、風電、核電為代表的可再生能源發展面臨怎樣的政策環境和發展狀況。

    帶著上述問題，記者專訪了全國政協經濟委員副主任、原國家能源局局長張國寶。

    “我一再聲明，能源局不管理價格”

    記者：今年政府工作報告中再次提出，“深化價格改革。穩妥推進電價改革，實施居民階梯電價改革方案，完善水電、核電及可再生能源定價機制。逐步理順煤電價格關系。完善成品油價格改革，推進天然氣價格改革。”

    市場化是未來資源性產品價格改革的方向。方向既定，為什么改革遲遲不見突破?

    張國寶：關于資源產品價格問題，每次各種會議都有人問我。我一再聲明，即使我在能源局任上時，國務院也沒有讓能源局管理價格。我已經無數次回答這個問題。

    在價格改革領域，2010年兩會我曾提出“水(電)火(電)同價”提案，建議選擇以廣西為試點，進行水火同價改革。

    當時，國家價格管理部門也同樣這種設想，但最后沒有執行。“原因是，地方物價局表示不能水火同價，說這會拉動當地的物價上漲。”

    記者：那你認為水火電同價今天可以實現嗎?

    張國寶：我認為水火同價改革完全可以實現。水電價格上漲后，可以在南方電網范圍內推行攤薄，不應該在一個省里分攤成本。關鍵問題是你想不想執行，如果不想改革，可以找一百個理由。

    記者：國家能源部門正研究制定《可再生能源電力配額管理辦法》，解決可再生能源面臨的發電、上網和市場消納三大問題。配額制是一個什么思路?

    張國寶：可再生能源配額制能否拿出來，現在沒有定論。配額制是學習國外經驗，現在能源部門再次提出來，目的是促進可再生能源發展。

    在《可再生能源法》修訂的時候，我們提出用法律形式對可再生能源發電的市場份額做出強制性規定，在總電力中必須有規定比例的電力來自可再生能源。

    但在全國人大法制辦在審議的時候，沒有將這一規定寫入《可再生能源法》。認為不應在法律上規定，可以用行政文件加以約束。

    記者：現階段風電發展節奏有所放緩，風電發展的爭議較大。你如何評價?

    張國寶：現在對風力發電談論最多的是棄風、盲目發展、安全等問題。但通過競爭以后，風電的價格下降得非�？�。通過競爭風電上網電價可以達到0.5元/度，與煤電相比有一定競爭力。

    我們看待一個問題時候，是看一個指頭的問題，還是十個指頭的問題。不能因為一個問題的存在而否認全局。

    現在風電是“墻內開花墻外香”，國外十分羨慕國內風電發展，而我們只是看到問題。現在風電項目審批施行備案制度，相當于是變相審批。

    “電力主輔分離后形成新的壟斷”

    記者：國務院2002年下發《電力體制改革方案》，定下了“廠網分開、主輔分離、輸配分開、競價上網”電改四大目標。截至目前，廠網分開已完成，主輔分離也在今年實現實質性突破。電力體制改革為什么停滯?

   張國寶：改革是一個漸進的過程，沒有一個理想的模式�，F在很多人對電改提出意見，但卻拿不出較好的改革路線。

    各個國家有不同的發展模式，法國只有一家公司，屬于國有，且廠網不分。

    改革開放以來，“摸著石頭過河”的思路是非常成功的。電改十年來，政企分開、廠網分開已經非常成功。發電側已經完全放，外資、民間資本都已經進入電力產業。

    從電力裝機規�？�，電力裝機規模從電改時的3億千瓦，發展到現在的10億千瓦。這么快的發展速度是發電側引入競爭體制的結果。

    此外，近年來國內通貨膨脹在加劇，但是電力工程造價卻在降低。這也是市場競爭的結果，改革促進了供電的積極性。

    在改革方案設計之初，我們已經對競價上網等做過充分的論證和研究。1998年，我們在浙江率先實行競價上網。但電力供應形勢發生變化，缺電嚴重，競價上網以失敗而告終。只有在電力供需基本平衡，略有富余的前提下可以實施。

    記者：去年，國內主輔分離已經完成，對此怎么評價?

    張國寶：在電力體制改革之初，每個省都有一個電力施工企業和電網施工企業。在設計主輔分離方案時，出現很多分歧。

    我當時的想法是將施工企業下放到每個省。但施工企業不愿意下放，被降低規格;另外一些施工企業包袱很重，有些省份不愿意接手。主輔分離改革進展緩慢。

    去年9月底國資委提出主輔分離方案。將施工企業重新打包，重新組建中國電建和中國能建兩個中央企業。但這種模式，我并不認同。這種做法雖然操作簡單，但出現了新的問題。

    舉個例子說，電力企業要建電廠，以往電力企業可以向多個施工企業招標，現在只能面對兩家企業，形成了新的壟斷。

    記者：為促進電力市場化改革，電監會一直倡導電力直接交易，但現在沒有大規模推進，原因是什么?

    張國寶：大用戶直供點之所以推行不下去，最為關鍵的問題是電網輸配成本難以核定。所謂電廠和用戶直接交易，就是讓電網讓利，減少中間成本。這其中是利益的問題。

    記者：煤電矛盾由來已久，解決這一問題有沒有好的方法?

    張國寶：煤炭價格已經市場化，不好重新收回來。現在國家價格部門出臺煤炭價格指導價，但并沒有約束市場價格。但另一方面，煤價上漲后，電價也隨之上漲，加大通貨膨脹壓力。

    現在正在設計階梯電價方案，使大多數人不因為電價上漲而受到影響。但居民用電占比只占社會用電的10%，不足以影響電力供需。

    “國務院對核電規劃還沒有做出最終決定”

    記者：日本福島事故后，國內核電產業發展的政策導向如何?

    張國寶：去年日本福島核事故后，國務院做出四項工作安排：立即組織對核設施全面安全檢查;全面審查在建核電站，用最先進標準對所有在建核電站進行安全評估;嚴格審批新上核電項目，抓緊編制核安全規劃;調整完善核電發展中長期規劃。

    目前，安全檢查已經完成。核安全局編制的核安全規劃，已經上報國務院審查。國務院提出完善調整意見，核安全局正在做進一步修訂。能源局核電規劃沒有最終定稿。核安全規劃將與核電規劃銜接后出臺。

    至于核電規劃規模到底增加還是減少，目前國務院沒有做出最終決定，仍然是未知數。現在媒體報道的核電規劃情況都是專家或者是業內人士的意見。所有的數據都是傳聞。

    記者：新項目審批今年上半年是否有望開閘?

    張國寶：核電項目能否重啟，關鍵取決于上述四項工作能否完成。如果四項任務完成后，核電項目審批就能開始。

    記者：在核電布局上，內地核電站建設爭議較大，你如何看待?

    張國寶：國內內地建設核電站爭議較大，世界上核電站沒有規定必須在沿海布局，美國和法國核電站布局在內陸。

    近日，美國34年來重新審批核電項目，選址在湖邊。美國是在福島之后，全球第一個國家新建核電站。個人認為主要基于兩個因素，美國能源部預計2030年以后還會缺電，提前為電力供應布局。其二美國希望繼續保持全球核電產業的領先地位。