水電毛利堪比“煤老板” 三億元投入十年可賺回

    央視2套8月3日播出《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》，以下是文字實(shí)錄：

　　一、水電毛利堪比“煤老板” 生態(tài)破壞誰(shuí)埋單？

　　歡迎關(guān)注《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》，今天將繼續(xù)聚焦水流困局。昨天《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》播出了舟曲為了增加地方財(cái)政，允許許多無(wú)證水電站上馬的報(bào)道，引起了強(qiáng)烈的社會(huì)反響。許多觀眾和網(wǎng)友反映，類(lèi)似的情況在全國(guó)很多地方都有。他們希望國(guó)家能夠加大力度，對(duì)這些無(wú)證水電站進(jìn)行治理整頓。先來(lái)回顧一下昨天的報(bào)道。

　　水電站亂壩爭(zhēng)水，國(guó)內(nèi)江河斷流的事情屢有發(fā)生，陜西的嵐河干流百余公里建16座引水式電站，導(dǎo)致河流斷流魚(yú)類(lèi)滅絕，下游村莊生活用水和農(nóng)業(yè)灌溉用水受到影響。福建的九龍江作為閩南地區(qū)的母親河，因?yàn)榻鼛啄晷陆ㄆ鸬纳锨ё�水電站，九龍江多處斷流，曾�?jīng)的漁村變成石頭村，一度引發(fā)炸壩的呼聲。目前水流量已減少50%的岷江，出現(xiàn)了數(shù)段長(zhǎng)達(dá)十多公里的干涸無(wú)水河道，大片裸露的河床和大塊突兀的石頭觸目驚心，而干旱無(wú)雨天氣以及水電站引水入洞，正是造成岷江斷流的直接原因。600公里的甘肅白龍江，在很多河段，水電站幾乎是首尾相接，干支流水電站達(dá)上千座，大部分水壩滴水不漏，大面積河段的白龍江出現(xiàn)斷流，河床裸露。

　　在甘肅舟曲跑出租生意的賽囊?guī)煾蹈嬖V記者，水電站全是讓電站了，水進(jìn)洞里去了，白龍江大部分都是干著的。

　　有關(guān)部門(mén)統(tǒng)計(jì)顯示，現(xiàn)在全國(guó)江河上在建和規(guī)劃的水電站裝機(jī)總量近1.4億千瓦，接近八個(gè)三峽工程的裝機(jī)規(guī)模。長(zhǎng)期以來(lái)，水電建設(shè)和生態(tài)保護(hù)之間形成了兩大對(duì)立陣營(yíng)，是建壩還是炸壩爭(zhēng)論不休，在相持不下的爭(zhēng)論中，包括大渡河、雅礱江、金沙江等江河干支流上，大批引水式水電站已經(jīng)上馬，把江河截成一條條干枯的河流，河道變成碎石灘，引起生態(tài)環(huán)境惡化，引發(fā)地質(zhì)災(zāi)害不斷。

　　舟曲縣環(huán)保局局長(zhǎng)張慶民說(shuō)，在他的記憶當(dāng)中，小時(shí)候有泥石流，但是非常小，一般就是把公路阻斷了，但是現(xiàn)在直接就是村莊毀滅，而公路阻斷是經(jīng)常的事情。

　　記者發(fā)現(xiàn)，小水電遍地開(kāi)花，但是水電站建設(shè)必須進(jìn)行的安全評(píng)價(jià)和環(huán)保評(píng)價(jià)的規(guī)定，在很多地方都成了一紙空文。

　　舟曲地震臺(tái)的臺(tái)長(zhǎng)表示，去年只有瑪曲水電站辦理這個(gè)手續(xù)，其它水電站都沒(méi)有辦手續(xù)。而記者在采訪一位正在開(kāi)工的電站負(fù)責(zé)人孔經(jīng)理時(shí)，他承認(rèn)：他們就沒(méi)有做這個(gè)地震的安全評(píng)價(jià)。

　　盡管一些電站審批手續(xù)沒(méi)有辦理，當(dāng)?shù)卣猩滩块T(mén)卻竭力為它們提供上馬建設(shè)的條件。

　　舟曲招商局王局長(zhǎng)說(shuō)：“水電站的建設(shè)是利大于弊，像舟曲這么貧困的地區(qū)，如果把水資源白白地浪費(fèi)，不開(kāi)發(fā)，舟曲會(huì)繼續(xù)貧窮落后，假如這些水電站全部開(kāi)發(fā)起來(lái)了，我們這兩個(gè)億，比如說(shuō)能源我們可以發(fā)展其它產(chǎn)業(yè)，整個(gè)把我們的經(jīng)濟(jì)就帶動(dòng)了。”舟曲水利局副局長(zhǎng)高戰(zhàn)勝也對(duì)記者表示：“你說(shuō)負(fù)面效應(yīng)的話，畢竟不占主要的，有一點(diǎn)兒影響不大，就是微乎其微的，不大不大。”

　　為了增加地方的財(cái)政收入，一些地方政府對(duì)這些無(wú)證水電站大開(kāi)綠燈，根本無(wú)視其對(duì)生態(tài)環(huán)境和地質(zhì)構(gòu)造所帶來(lái)的破壞。而那些水電投資方，也不顧國(guó)家的法律法規(guī)，無(wú)證開(kāi)工，跑馬圈水。不難想象，這種亂象屢屢出現(xiàn)，正是因?yàn)橛行┤藶榱俗分鸶哳~利潤(rùn)，不惜鋌而走險(xiǎn)。一位長(zhǎng)期研究電力上市公司的證券分析師向記者證實(shí)，水電站確實(shí)利潤(rùn)驚人。

　　在方證證券，電力分析師孫燦告訴記者，水電是一種利潤(rùn)很高的行業(yè)，其毛利幾乎可以和煤炭相媲美。

　　電力分析師孫燦還指出，如果拿水電、火電，和煤炭作對(duì)比，如果剔掉其它業(yè)務(wù)，水電的毛利大概達(dá)到37%，火電大概達(dá)到10%左右，煤炭的話大概達(dá)到39%左右。

　　很難想象，水電行業(yè)的毛利率居然高達(dá)37%，幾乎與人們心目中屬于暴利的煤炭行業(yè)39%的毛利率相差無(wú)幾。孫燦向記者解釋說(shuō)，煤炭和水電其實(shí)有著非常相似的行業(yè)特點(diǎn)，它們都是依靠自然資源來(lái)產(chǎn)生能源，在能源緊張的大背景下，誰(shuí)占有這些資源，誰(shuí)就可以獲得相當(dāng)高的回報(bào)。

　　電力分析師孫燦向記者透露：“如果只看毛利率的話，煤炭在整個(gè)行業(yè)里面盈利能力應(yīng)該是排到比較高的位置了，水電也是很不錯(cuò)的。”

　　據(jù)孫燦對(duì)全國(guó)水電行業(yè)的調(diào)查，他發(fā)現(xiàn)，水電是一個(gè)利潤(rùn)高同時(shí)又很穩(wěn)定的行業(yè)。他表示，拿現(xiàn)在的上網(wǎng)電價(jià)和成本相比較，除了一些剛建成的水電站，基本上都是盈利的。

　　同樣是電力行業(yè)，火電的毛利率就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能和水電相比。尤其是近幾年煤炭?jī)r(jià)格持續(xù)上漲，水電與火電的利潤(rùn)差距也越來(lái)越大。孫燦向記者展示了2006年到2010年火電行業(yè)與水電行業(yè)的毛利率比較，最高時(shí)，水電的毛利居然是火電的10倍，在去年，水電的毛利也達(dá)到了火電的3倍左右。如下表所示：

　　火電毛利率 水電毛利率

　　2006 21.28% 36.44%

　　2007 20.05% 38.32%

　　2008 3.96% 36.84%

　　2009 16.41% 37.71%

　　2010 12.96% 36.23%

　　孫燦認(rèn)為，水電和火電毛利的巨大差別，正是一些電力巨頭無(wú)證開(kāi)工，跑馬圈水的原因。而在一些監(jiān)管不到位的地方，小水電遍地開(kāi)花，更是不足為奇。

　　電力分析師孫燦告訴記者，考慮到水利資源的一個(gè)不可再生性，可類(lèi)比于煤炭，煤炭的資源量也是一個(gè)不可再生的，是誰(shuí)先占著誰(shuí)就有的一個(gè)模式。

　　水電的毛利可以和煤炭相媲美，最高時(shí)水電毛利將近是火電的10倍，這個(gè)發(fā)現(xiàn)讓大家看到了跑馬圈水亂象背后的根本原因。當(dāng)然這些水電上市公司都是大型水電，這些利潤(rùn)數(shù)據(jù)能夠反映包括大中小型水電站在內(nèi)的整個(gè)水電行業(yè)的普遍情況嗎？記者在甘肅和貴州進(jìn)行了調(diào)查。

　　在甘肅舟曲，招商局局長(zhǎng)王建功，正在對(duì)經(jīng)過(guò)舟曲的白龍江進(jìn)行新一輪的水電開(kāi)發(fā)計(jì)劃，王局長(zhǎng)說(shuō)，大部分水電站是私人投資，也有像甘肅電投這樣的大集團(tuán)，目前全縣水電招商正在進(jìn)行中。王局長(zhǎng)說(shuō)：“發(fā)電的話，我們講像印鈔機(jī)一樣，回收期，水電站快一點(diǎn)在五六年、七八年，慢一點(diǎn)也在15年左右，全部回收回來(lái)，投資7個(gè)億，用15年收回來(lái)，那也很好的數(shù)字。15年之后就純賺了，電站一般設(shè)計(jì)都在70年。”

　　博峪水電站的孔經(jīng)理證實(shí)了王局長(zhǎng)的判斷，作為第二次在舟曲投資的水電企業(yè)，孔經(jīng)理告訴記者，他們的投資成本就要3個(gè)億左右，十年的時(shí)間差不多能賺回來(lái)了。

　　記者來(lái)到貴州省的道真縣采訪了魚(yú)塘水電站，這是芙蓉江流域的一家規(guī)模屬于中型的水電站，共有兩臺(tái)裝機(jī)7.5萬(wàn)千瓦的發(fā)電機(jī)組。魚(yú)塘水電站站長(zhǎng)告訴記者，他們?nèi)ツ甑男б媸?000萬(wàn)。

　　記者在道真縣采訪時(shí)了解到，這里的小水電站，雖然發(fā)電量不大，但也同樣保持著盈利。

　　其中一位小水電站的老板曾召華告訴記者，一年的毛收入一般在60萬(wàn)左右。

　　這位小水電的老板告訴記者，60萬(wàn)的毛收入中，大概能有30%到40%的純利潤(rùn)。

　　那么這些水電站給當(dāng)?shù)卣�府又帶�?lái)了多大的經(jīng)濟(jì)效益呢？記者分別在道真縣和正安縣了解到這樣的情況。

　　道真縣國(guó)稅局局長(zhǎng)表示，去年他們縣的水電站水庫(kù)稅收是1776萬(wàn)。而道真縣的總稅收是5600萬(wàn)，水庫(kù)的稅收占了20%多。

　　正安縣發(fā)改局局長(zhǎng)告訴記者這樣一組數(shù)據(jù)，良坎水電站一年的稅收估計(jì)是在六七百萬(wàn)。正安縣一年財(cái)政收入是7000多萬(wàn)，水電站的稅收占了1/4。

　　在采訪中，記者了解到，為了增加財(cái)政收入，大多數(shù)地方政府都在積極籌備，規(guī)劃各種大小河流的水電開(kāi)發(fā)。

　　貴州黔西縣發(fā)改局負(fù)責(zé)人：“正在做一個(gè)小流域的體積開(kāi)發(fā)項(xiàng)目，規(guī)劃是七個(gè)電站。”

　　貴州正安發(fā)改局副局長(zhǎng)：“現(xiàn)在有三條河流在開(kāi)發(fā)，都是實(shí)行梯級(jí)開(kāi)發(fā)。”

　　貴州道真縣發(fā)改局局長(zhǎng)：“我們可能就是盡可能開(kāi)發(fā)了，只要是能開(kāi)發(fā)的，都要開(kāi)發(fā)了，如果這樣對(duì)于資源的不利用，這個(gè)水就白白流走。”

二、記者調(diào)查：利字當(dāng)頭，水電站成了安全隱患

　　甘肅舟曲縣招商局的王局長(zhǎng)說(shuō)，水電站一發(fā)電，就像印鈔機(jī)一樣；貴州道真縣發(fā)改局的江局長(zhǎng)說(shuō)，只要能開(kāi)發(fā)的都要開(kāi)發(fā)，不然水就白白流走了。地方官員發(fā)展水電的熱情我們可以理解，但在前不久中央水利工作會(huì)議上，胡錦濤總書(shū)記指出，加快水利改革發(fā)展，要堅(jiān)持統(tǒng)籌兼顧原則，注重興利除害結(jié)合、防災(zāi)減災(zāi)并重、治標(biāo)治本兼顧，統(tǒng)籌安排水資源合理開(kāi)發(fā)、優(yōu)化配置、全面節(jié)約、有效保護(hù)、科學(xué)管理。那么貴州和甘肅的這些水電站，都做到了嗎？記者進(jìn)行了調(diào)查。

　　記者來(lái)到遵義市正安縣采訪時(shí)，正好遇見(jiàn)水利局在汛期對(duì)水電站進(jìn)行檢查，良坎水電站是烏江下游最大支流芙蓉江的一座水電站。遵義市水利局水政水資源科科長(zhǎng)王君濤在檢查大壩時(shí)，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)危險(xiǎn)的情況：水利局水政水資源科科長(zhǎng)王君濤（指著其中一個(gè)正在翻水的閘門(mén)）說(shuō)，這個(gè)閘門(mén)還在翻水，存在隱患問(wèn)題。王君濤叮囑良坎水電站的站長(zhǎng)要抓緊把水位下降點(diǎn)。

　　記者追問(wèn)為什么在放水，水利局水政水資源科科長(zhǎng)王君濤解釋說(shuō)是因?yàn)闈M壩了，滿壩就要泄洪。之前沒(méi)泄洪是因?yàn)橐�保證發(fā)電。

　　王君濤告訴記者，水電站閘門(mén)頂有一個(gè)蓄水位，水庫(kù)蓄水不能太滿，特別是在汛期來(lái)時(shí)，必須把庫(kù)容騰出一定的水位用來(lái)滯洪。否則一旦洪水來(lái)得太大，會(huì)從閘門(mén)頂上翻水，如果沖壞或沖掉閘門(mén)，就會(huì)形成很大的泄洪量，造成下游的河水陡漲，危及下游的安全。

　　良坎水電站的站長(zhǎng)告訴記者，他打算只把水放下去4、5厘米，不滿壩就行了，這是為了要保證發(fā)電。而旁邊的水利局水政水資源科科長(zhǎng)王君濤說(shuō)，要放多少水都要根據(jù)氣象預(yù)報(bào)，氣象預(yù)報(bào)說(shuō)有降水的話，還得降。

　　在水利局的監(jiān)管下，電站開(kāi)始開(kāi)閘放水，良坎水電站一年的發(fā)電量為4000萬(wàn)千瓦時(shí)，屬于中型水電站。2001年由個(gè)人承包。記者看到，水電站對(duì)于放水量是錙銖必較的，這是因?yàn)榉潘�等于放掉了錢(qián)，放水時(shí)，站長(zhǎng)再次強(qiáng)調(diào)，他們首先要保證的就是發(fā)電。

　　良坎水電站的站長(zhǎng)說(shuō)，在枯水的時(shí)候就不能放閘門(mén)了，因?yàn)闆](méi)有庫(kù)容就不能發(fā)電，首先就一定要保證發(fā)電。

　　王君濤也向記者道出了汛期工作的難度，水電站獲利靠的就是蓄水，蓄水量越多，利潤(rùn)越大，個(gè)人老板為追求最大利益，往往在防汛抗旱時(shí)帶來(lái)很大的隱患。

　　王君濤說(shuō)，效益和安全之間有的時(shí)候存在一些矛盾。在汛期的時(shí)候作為水電來(lái)講水是很寶貴的，水就是經(jīng)濟(jì)效益，但是又必須讓它按照防洪的要求，要留足的一定的滯洪庫(kù)容，把水位降到必須的汛線水位里面，來(lái)保證整條河流防洪安全。

　　王君濤介紹，芙蓉江干流早在1991年就完成了規(guī)劃，進(jìn)行十級(jí)的梯級(jí)水電開(kāi)發(fā)，現(xiàn)在上游已經(jīng)建成梯級(jí)電站五座，他們?cè)谘雌诤透珊禃r(shí)的調(diào)度工作難度日益加大。

　　在甘肅舟曲，環(huán)保局局長(zhǎng)張慶民告訴記者，為了減少對(duì)生態(tài)的影響，環(huán)保部門(mén)曾經(jīng)要求，水電站必須要往河道里排放至少10%的水，在環(huán)保上這叫做生態(tài)水，但是很少有水電站能遵守這個(gè)規(guī)定。

　　環(huán)保局局長(zhǎng)張慶民說(shuō)，前段時(shí)間有一個(gè)電站搞一個(gè)工程，把水直接截流了，截流以后沒(méi)有放生態(tài)水，他們對(duì)這家電站進(jìn)行了處罰。

　　記者在白龍江流域采訪時(shí)注意到，沿江大部分水電站的大壩幾乎是滴水不漏，有家水電站是在發(fā)現(xiàn)記者拍攝后，緊閉的閘門(mén)才突然放了一點(diǎn)水。

　　環(huán)保局長(zhǎng)張慶民說(shuō)，枯水期這種水電站卡水的情況更嚴(yán)重，因?yàn)榭菟�期電站需要大量的水，但是�?shí)際上總水量很少，所以他們要滿負(fù)荷發(fā)電。滿負(fù)荷發(fā)電就要多截流水，少放生態(tài)水，現(xiàn)在電站都是只顧自己的利益，面對(duì)環(huán)保部門(mén)的規(guī)定，他們就是睜只眼閉只眼。

三、 記者調(diào)查：被破壞的生態(tài)能恢復(fù)嗎？

　　在高額利潤(rùn)的驅(qū)動(dòng)下，水電站的老板們往往不會(huì)考慮周邊生態(tài)環(huán)境，也不會(huì)考慮防洪抗旱的問(wèn)題。如果地方政府再監(jiān)管失控，就很容易出現(xiàn)重大事故。類(lèi)似的案例，在煤炭行業(yè)常常可以看到。在昨天的節(jié)目中，舟曲招商局的王局長(zhǎng)說(shuō)，對(duì)環(huán)境的小破壞，可以換來(lái)經(jīng)濟(jì)的大發(fā)展，發(fā)展之后還可以再修復(fù)。那么環(huán)境破壞之后，修復(fù)起來(lái)真得那么容易嗎？來(lái)看看記者的調(diào)查。

　　沿省道313線進(jìn)入舟曲地界，記者發(fā)現(xiàn)，沿途有十幾處才發(fā)生的泥石流，憨班鄉(xiāng)的張家誠(chéng)老人告訴我們，前一天晚上的一場(chǎng)大雨，引發(fā)泥石流并阻斷了公路。

　　村民告訴記者，這一次泥石流很大，下來(lái)的全是石頭。記者疑惑地問(wèn)，這山坡都挺結(jié)實(shí)的，石頭是怎么下來(lái)的？張家誠(chéng)老人說(shuō)，來(lái)暴雨的時(shí)候石頭沒(méi)有這么固定。記者看到車(chē)一過(guò)的時(shí)候灰塵很大，就向張家誠(chéng)老人詢(xún)問(wèn)是不是沒(méi)有泥石流的時(shí)候灰塵沒(méi)有這么大，張家誠(chéng)老人說(shuō)，沒(méi)有泥石流的話，公路是一點(diǎn)灰塵都沒(méi)有的。

　　記者發(fā)現(xiàn)，在上游清澈見(jiàn)底的白龍江，到達(dá)甘肅迭部、舟曲之后，已經(jīng)變成了渾濁的黃色。白龍江上游兩岸遮天蔽日，覆蓋著原始森林，到這里成了光禿禿的山，沿途滑坡地帶和路邊高懸的大石頭，似乎一觸即下，讓過(guò)往的車(chē)輛行人不敢做任何停留。

　　村民們說(shuō)，泥石流阻斷公路、砸壞過(guò)路車(chē)、甚至沖走田地，在這里都是很平常的事。不過(guò)，在老人們的印象中，以前的舟曲很少有泥石流的。

　　張家誠(chéng)老人告訴記者，以前泥石流是很少的，前面都是原始森林，都有很粗的樹(shù)，現(xiàn)在都沒(méi)有了。這跟現(xiàn)在建的這個(gè)壩子有很大關(guān)系。如果有很多樹(shù)的話，就不會(huì)發(fā)生這么大的泥石流。

　　老人說(shuō)的壩子是指附近的幾座水電站。張家誠(chéng)說(shuō)，如今爆發(fā)泥石流的這幾座荒山，曾經(jīng)是連片的原始森林，大樹(shù)盈抱，遮天蔽日，但從上世紀(jì)80年代起，當(dāng)?shù)胤ツ痉サ膮柡Γ�山上的原始�?br />

　　林都被砍光了，后來(lái)封山育林后，植被恢復(fù)了些，不過(guò)這幾年，新建的水電站，把恢復(fù)的植被又破壞了。

　　村民們說(shuō)，建電站的壞處就是嚴(yán)重破壞了森林，但是不砍森林的話怎么修建？不砍的話管子就拉不過(guò)去。

　　采訪中，張家誠(chéng)老人告訴記者，封山育林的這些年，他們始終沒(méi)有放棄種樹(shù)，但是以前布滿原始森林的這些山，現(xiàn)在種樹(shù)卻很難成活。

　　村民們說(shuō)，以前土質(zhì)好，種樹(shù)可以成活，但是現(xiàn)在種樹(shù)沒(méi)有水，所以種的樹(shù)不能成活。記者覺(jué)得疑惑，按理說(shuō)這個(gè)地方守著江，是個(gè)不缺水的地方，為什么樹(shù)還種不活？村民們告訴記者，別的溝都有水，但是這溝再大也沒(méi)有一點(diǎn)水。

　　山還是那座山，為什么當(dāng)初布滿原始森林的山，現(xiàn)在樹(shù)卻很難成活了呢？

　　中國(guó)工程院院士、水利部部長(zhǎng)顧問(wèn)王浩告訴記者，因?yàn)榘�龍江這一帶土壤都很薄，原來(lái)有植被保護(hù)著土壤，現(xiàn)在把這些植被砍掉以后，再下雨土壤就流失了，也就是所謂的水土流失。再種樹(shù)，有限的土壤都流失了，再往上種就很不容易恢復(fù)了。

　　年近八旬的老地質(zhì)學(xué)家孫文鵬，在上世紀(jì)七十年代的時(shí)候曾經(jīng)在白龍江流域生活過(guò)，在他的印象中，現(xiàn)在這個(gè)泥石流多發(fā)，荒坡遍野的地方，曾經(jīng)是一個(gè)山清水秀、魚(yú)兒成群的江南水鄉(xiāng)。

　　孫文鵬告訴記者，以前一下暴雨，都拿著扁擔(dān)扎魚(yú)。“水中間河道里面嘩啦啦，可以去撿，可以用扁擔(dān)扎，這么長(zhǎng)（用手比劃）的魚(yú)都有，那時(shí)候老鄉(xiāng)一下雨以后都拿扁擔(dān)到水渠里面去找魚(yú)。”

　　鎖兒頭村村長(zhǎng)也告訴記者原先的河水沖下去都是清清的，現(xiàn)在一下雨就是渾水。記者看著渾濁的河水問(wèn)村長(zhǎng)，現(xiàn)在不下雨水也是黃色的，也是渾的，這是為什么？鎖兒頭村村長(zhǎng)說(shuō)那是由于順河道修路、修電站影響的，有泥沙跟著下來(lái)了。

　　鎖兒頭村村長(zhǎng)還說(shuō)以前隨便看就有魚(yú)游，有時(shí)間就可以用一個(gè)鉤子直接把魚(yú)鉤上來(lái)，但是現(xiàn)在這些都沒(méi)有了。

　　舟曲環(huán)保局長(zhǎng)告訴記者，舟曲山清水秀，真正山是綠的，水是清的，天是藍(lán)的，白龍江，原來(lái)就清澈見(jiàn)底，水里面魚(yú)有的都能看見(jiàn)的，但是現(xiàn)在有基本上滅絕了。修電站以后水庫(kù)一級(jí)又一級(jí)，魚(yú)兒到繁殖季節(jié)要洄游的，但是現(xiàn)在洄游的通道斷了。

　　在地質(zhì)和環(huán)保專(zhuān)家看來(lái)，攔水壩蓄水淹沒(méi)原始森林、涵洞引水使河床干涸、大規(guī)模工程建設(shè)對(duì)地表植被的破壞、水電建設(shè)配套的城鎮(zhèn)和道路系統(tǒng)對(duì)野生動(dòng)物棲息地的分割與侵占，導(dǎo)致物種滅絕，都已經(jīng)改變了流域內(nèi)已日益縮小的原始生態(tài)系統(tǒng)，而人類(lèi)遲早要為這種無(wú)序開(kāi)發(fā)付出代價(jià)。

　　舟曲環(huán)保局長(zhǎng)說(shuō)，白龍江上游確實(shí)是破壞比較嚴(yán)重，沿著河邊上的植被，往年生長(zhǎng)的現(xiàn)在都不生長(zhǎng)了，這些生態(tài)的變化對(duì)現(xiàn)在的影響也許還不是太明顯，但是越到后來(lái)會(huì)越明顯，這些水電站帶來(lái)的潛在的更長(zhǎng)久的生態(tài)影響還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有表現(xiàn)出來(lái)。

　　在泄流坡，記者見(jiàn)到了八十多歲的龍?jiān)粕�老人，在老人家房子不遠(yuǎn)的地方，是一條滑坡造成的深溝。龍?jiān)粕�老人說(shuō)，這一片山上滑坡瘆得很，經(jīng)常一個(gè)晚上一大片地就沒(méi)了。

　　村民們說(shuō)，以前山上沒(méi)有這條深溝，幾次大的泥石流之后，山體斷裂出現(xiàn)滑坡，在溝邊上，被滑坡摧毀的房屋痕跡依稀可見(jiàn)。龍?jiān)粕�老人說(shuō)，他們以前的家在山坡下面，因?yàn)樯襟w不斷下滑，他們只好不斷往山上搬，不過(guò)，現(xiàn)在的滑坡又逼近家門(mén)了。

　　記者發(fā)現(xiàn)，泄流坡溝壑縱橫，山上到處可見(jiàn)這樣的裂縫，就像大山裂開(kāi)的大口子。老人說(shuō)，一場(chǎng)大雨下來(lái)，這些斷裂的山體可能就會(huì)滑下去了。因?yàn)榛�坡不斷逼近，前面房子塌了全都滑到水溝里了，村里的年輕人都搬到別處或者是外出打工了。

　　村民們說(shuō)，白龍江流域，山高溝深，可用耕地非常少，滑坡和泥石流在不斷吞噬者田地，這幾年，附近的幾座水電站，又征走了不少田地。

　　鎖兒頭村村長(zhǎng)說(shuō)，建電站征去的土地有100多畝，現(xiàn)在的耕地平均一個(gè)人還不到半畝，水電站就建在他們地里。

　　記者向村民們了解到，水電站大都選耕地來(lái)建設(shè)，荒坡不可以建水電站。所以白龍江沿線的耕地就這樣越來(lái)越多地給征收了。現(xiàn)在農(nóng)民的收入就靠山上的幾畝地，遠(yuǎn)得很，要走一兩個(gè)多小時(shí)。

四、 國(guó)外經(jīng)驗(yàn)：效益與生態(tài) 如何兩全？

　　在一些地方，水作為一種資源，不開(kāi)發(fā)可惜，但開(kāi)發(fā)起來(lái)又亂象叢生。那么國(guó)外是怎么做的呢？記者進(jìn)行了調(diào)查。

　　記者注意到，同樣是發(fā)展引水式水電站，在挪威、法國(guó)等地，并沒(méi)有出現(xiàn)發(fā)展和生態(tài)搶水的狀況。作為中國(guó)水利水電研究學(xué)會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)，張博庭曾經(jīng)仔細(xì)研究過(guò)挪威和法國(guó)的引水式電站的修建方式。 根據(jù)中國(guó)水利水電研究學(xué)會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)張博庭的研究結(jié)果，挪威水電非常發(fā)達(dá)，那里大部分都是引水式的小電站，站內(nèi)管理工作做的都比較好。方法是通過(guò)控制保持一定的生態(tài)流量，來(lái)保證不讓水全都進(jìn)洞，至少有一定的比例要到河里面來(lái)。 記者向張博庭詢(xún)問(wèn)挪威是否出現(xiàn)過(guò)河道干涸，影響到生態(tài)的狀況，秘書(shū)長(zhǎng)張博庭這樣表示，并沒(méi)有看到，看到的是挪威的幾個(gè)小電站基本上都是即使流水沒(méi)了，也要留出一些生態(tài)流量保證從壩上泄下來(lái)。 張博庭介紹，挪威全國(guó)電力供應(yīng)的99.8%來(lái)自于水利，因大型水電站難以在短期取得成效，所以挪威目前主要發(fā)展小水電。挪威盛產(chǎn)鮭魚(yú)，所以當(dāng)?shù)貙?duì)于生態(tài)水排放有嚴(yán)格的規(guī)定，有了這種規(guī)定，再與魚(yú)道建設(shè)相互配套，可以使得水資源開(kāi)發(fā)多年后，江河水流量依然能保持在每秒10立方米左右，河中的鮭魚(yú)也能得以繁衍生息。據(jù)了解，國(guó)際上，對(duì)于維持生態(tài)的江河流水量，一般的要求是原流量的60%左右。法國(guó)人在建設(shè)法國(guó)羅納爾河上的電站和水壩時(shí)，為了維持生態(tài)，并沒(méi)有在原來(lái)的河道上直接建壩，而是開(kāi)挖了一條運(yùn)河，在運(yùn)河上建立了水壩用以發(fā)電，自然生態(tài)得以保存。設(shè)計(jì)者還增設(shè)了專(zhuān)門(mén)的過(guò)魚(yú)通道，使得水電開(kāi)發(fā)并沒(méi)有帶來(lái)負(fù)面影響。

　　對(duì)此，地質(zhì)專(zhuān)家徐道一向記者做出說(shuō)明，因?yàn)榉▏?guó)羅納爾河這個(gè)自然的主要的生態(tài)條件沒(méi)有變，主要的河流上也沒(méi)有變化，只是在支流上面稍微修了低壩，則可以使整個(gè)生態(tài)環(huán)境受到的影響減少到最低，也就是說(shuō)，人跟生物界的在保持自然生態(tài)平衡的同時(shí)充分利用了自然的水能，并盡量使造成的損失達(dá)到最小，所以才能夠持續(xù)發(fā)展。 中國(guó)水利水電研究學(xué)會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)張博庭表示，對(duì)于這種引水式電站所需要排放的生態(tài)流量，現(xiàn)在我們國(guó)家好像還沒(méi)有明確的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)定，因?yàn)槲覀儑?guó)家對(duì)這些事務(wù)的認(rèn)識(shí)還處在一個(gè)反復(fù)階段。以前，我國(guó)的水電建設(shè)比較慢，國(guó)家鼓勵(lì)大干、快上，快上了以后，就發(fā)現(xiàn)問(wèn)題了；發(fā)現(xiàn)問(wèn)題后，便存在排斥的態(tài)度，一個(gè)是批評(píng)閩江建設(shè)的不對(duì)，另外一個(gè)就是以后盡量少建，而真正能解決這個(gè)問(wèn)題的方法還沒(méi)形成。這需要國(guó)家層面給出一個(gè)規(guī)定來(lái)，給出一個(gè)方向來(lái)。 為了盡量減少水電站對(duì)周邊環(huán)境的破壞、保護(hù)生態(tài)環(huán)境，在1973—2005年間，挪威開(kāi)始劃定自然生態(tài)保護(hù)區(qū)，制定對(duì)剩余水能資源的控制開(kāi)發(fā)政策。目前挪威已開(kāi)發(fā)的水能資源占總量的62%，剩余的大約37%資源中，有25%是位于保護(hù)區(qū)內(nèi)是不得開(kāi)發(fā)的，涉及水系300多個(gè)。1969年，公眾參與機(jī)制正式開(kāi)始引入挪威水電開(kāi)發(fā)的審批環(huán)節(jié)，政府成立了專(zhuān)門(mén)的水資源開(kāi)發(fā)管理部門(mén)，保證在審批新建水電站時(shí)照顧到全流域地區(qū)公眾的意愿和移民的利益。從那時(shí)起，政府部門(mén)要批準(zhǔn)任何新的水電站建設(shè)，必須要進(jìn)行全流域的整體評(píng)價(jià)，有相關(guān)利益的公眾團(tuán)體也會(huì)被邀請(qǐng)參與新建水電站的評(píng)估。 聯(lián)系國(guó)內(nèi)水電站的現(xiàn)狀，中國(guó)水利水電研究學(xué)會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)張博庭對(duì)記者說(shuō)，我們國(guó)家小水電大多規(guī)劃較差，這都是因?yàn)椴皇菄?guó)家層面進(jìn)行管理，而是歸到地方政府管，有的甚至是省里、縣里做主，這種管理可能就不包括對(duì)整個(gè)流域進(jìn)行規(guī)劃。假設(shè)縣里管一段流域，而又急需建設(shè)某個(gè)項(xiàng)目，則可能找一個(gè)有環(huán)評(píng)資質(zhì)的單位環(huán)評(píng)一下，提出有建設(shè)性的意見(jiàn)，就算是有了環(huán)評(píng)報(bào)告了。 地質(zhì)學(xué)家孫文鵬提出，建設(shè)水電站時(shí)，考慮的角度不僅從工程流程和壩址選定的安全性出發(fā)，還應(yīng)該從整個(gè)流域出發(fā)，擁有自己的評(píng)價(jià)體系。 水利部部長(zhǎng)顧問(wèn)王浩院士表示，針對(duì)項(xiàng)目群進(jìn)行的評(píng)估叫做規(guī)劃環(huán)評(píng)，就是對(duì)T級(jí)水電站相互之間的影響、上下游之間的影響、左右岸之間的影響進(jìn)行統(tǒng)一的評(píng)價(jià)，在更大范圍內(nèi)，從點(diǎn)延伸到線，繼而推廣到面，對(duì)整個(gè)流域進(jìn)行點(diǎn)線面一體化的環(huán)境影響評(píng)價(jià)。相信經(jīng)過(guò)這種體系的評(píng)估以后，能夠把生態(tài)保護(hù)的更好。

五、半小時(shí)觀察：如何破解水電困局？

　　昨天欄目報(bào)道了水電的發(fā)展亂象，亂象背后其實(shí)是水電業(yè)正處于一個(gè)艱難的困局當(dāng)中。不少的水電站，讓投資者得到了高額利潤(rùn)，讓地方政府增加了一部分稅收，但是生態(tài)被破壞，許多周邊農(nóng)民不僅沒(méi)有因?yàn)樗�電開(kāi)發(fā)致富，反而陷入了更貧窮和更不安全的境地。

　　水作為一種自然資源，應(yīng)該充分開(kāi)發(fā)利用，但同時(shí)它又是一種公共資源，更應(yīng)該做到公平公正地利益分配。如果它所產(chǎn)生的利益只能讓一部分人受益，而更多的人無(wú)從分享，反而受到損害，這樣的發(fā)展模式既不可持續(xù)，也容易引發(fā)不穩(wěn)定、不和諧的危險(xiǎn)后果。近幾年對(duì)于水電發(fā)展的爭(zhēng)論越來(lái)越激烈，所反映的正是不同人群對(duì)于水電的利益訴求。

　　破解當(dāng)前的水電困局，需要做到四個(gè)“要求”：國(guó)家要求生態(tài)，農(nóng)民要求實(shí)惠，地方要求發(fā)展，企業(yè)要求效益。只有這四個(gè)要求達(dá)到平衡，水電業(yè)才能迎來(lái)真正的黃金發(fā)展期。

　　請(qǐng)繼續(xù)關(guān)注《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》欄目的聚焦水流困局。

　　CCTV2《今日觀察》聚焦水流困局系列節(jié)目：

　　水權(quán)之爭(zhēng)

　　我住長(zhǎng)江頭，君住長(zhǎng)江尾。在古人的詩(shī)詞里，同飲一江水是一件很浪漫的事情。現(xiàn)今，同一條河流，上下游大干快上，攔水筑壩，互相爭(zhēng)奪越來(lái)越寶貴的水資源。古人的情懷如今只能在詩(shī)詞里體味了。隨著河流被一個(gè)個(gè)水壩截?cái)啵�上下游之間的聯(lián)系，似乎只剩下了兩個(gè)字：“水權(quán)”。央視財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn)、張鴻共同評(píng)論。

　　我住長(zhǎng)江頭，君住長(zhǎng)江尾，同飲一江水已成往日情景。攔水筑壩，截江斷流，水權(quán)之爭(zhēng)日益凸顯，聚焦水流困局。

　　記者來(lái)到河北省涉縣的一個(gè)村子，盡管剛剛下過(guò)一場(chǎng)雨，但從長(zhǎng)的參差不齊的玉米苗上，還是能看出這里干旱的痕跡。村民告訴記者，缺水是他們最頭疼的事情，而在玉米地不遠(yuǎn)處有一條漳河，每年的7、8、9三個(gè)月是汛期，但汛期的漳河卻看不到多少水，水量不過(guò)和一條水渠差不多而已。

　　馮計(jì)亭（河北省涉縣西遼城村村民）：澆地的水非常困難，一兩分地，一兩天都澆不上。

　　而在幾年前，漳河卻不是現(xiàn)在的樣子，清漳河發(fā)源于山西，流經(jīng)河北、河南等地，在涉縣河漳村與濁漳河會(huì)合后稱(chēng)作漳河，歷史上涉縣清漳河兩岸曾被譽(yù)為小江南，這位老人告訴記者，就是因?yàn)樾�時(shí)候家鄉(xiāng)水多，父母給他起名叫王水保。

　　王水保（河北省涉縣西遼城村村民）：我印象最深的是漳河過(guò)不去人，走不過(guò)去，水多水深，就是靠坐船。

　　自從上游的山西省開(kāi)始施工，責(zé)成西安水電站工程后，漳河的水就變得更少了，水電站距離河北的直線距離只有20公里，在寧給一升米不給一桶水的涉縣，山西省在清漳河建水電站的消息，引起了河北涉縣九鎮(zhèn)八鄉(xiāng)農(nóng)民的恐慌，群眾質(zhì)疑山西方面以建水電站為名修建水庫(kù)，擔(dān)心水庫(kù)建成后強(qiáng)行截?cái)嗌婵h40萬(wàn)人口的水源。

　　馮計(jì)亭（河北省涉縣西遼城村村民）：本身這的水就不多，漳河上邊兩條溝，這邊溝有一個(gè)水庫(kù)，已經(jīng)建成了，水就截流很多了，要這邊再建一個(gè)，兩條溝一掐，這邊水基本就干了。

　　1965年以前的20多年，清漳河的平均凈流量達(dá)到19.6億立方米，1981年到2000年，20年平均凈流量?jī)H為3.56億立方米，山西、河南、河北三省相繼在漳河上游修建了大大小小80多座水庫(kù)和難以數(shù)計(jì)的飲水工程。進(jìn)入九十年代后，每逢灌溉季節(jié)，漳河上游河道凈流不足每秒10立方米，而沿河兩岸工程的飲水能力，卻超過(guò)每秒100立方米，以往這里的主要種植作物是水稻，近年來(lái)由于水資源短缺，沿岸農(nóng)民不得不改種玉米。

　　師記元（河北省涉縣西遼城村委會(huì)負(fù)責(zé)人）：算算賬，種地沒(méi)有經(jīng)濟(jì)效益，老百姓種地積極性就不會(huì)高，澆地比較難，換著班也澆不上地，所以種地就比較難，算算賬不如出去打工，好多地都荒了。

張鴻：攔水筑壩、截江斷流對(duì)下游老百姓的生產(chǎn)生活影響很大

　　（《今日觀察》評(píng)論員）

　　上下游的爭(zhēng)執(zhí)已經(jīng)有十幾年了，最大的爭(zhēng)執(zhí)在2009年底到2010年初，上游說(shuō)，我們要建一個(gè)水電站，但下游說(shuō)那地方不可能建水電站，水庫(kù)會(huì)截留更多的水。下游這些老百姓就開(kāi)始準(zhǔn)備自己打井，挖井的設(shè)備就開(kāi)始漲價(jià)，挖井本身也跟著開(kāi)始漲價(jià)，老百姓的恐慌造成上下游的糾紛很大，水利部也出來(lái)協(xié)調(diào)過(guò)。最重要的問(wèn)題是，本身這個(gè)地方的沿岸都是水資源非常貧乏的地方，而在每次都是在春灌、夏播、秋播的時(shí)候，在枯水季節(jié)的糾紛特別大，這種擔(dān)心還是沒(méi)有減少。

　　山西在漳河的上游，已經(jīng)有大型水庫(kù)三座，2010年，下游就開(kāi)始討論，已經(jīng)有三座大型的，中型的是十幾座，小型的是上百座，已經(jīng)把80%水的資源都已經(jīng)用了，所以你不能再流，如果再流的話，我們就打不了井，那我們只好不種莊稼了，這確實(shí)對(duì)下游的影響非常大。

　　馬光遠(yuǎn)：目前修建水壩是我們唯一能夠解決水資源爭(zhēng)奪的辦法

　　（《今日觀察》評(píng)論員）

　　如果把這種現(xiàn)象放在歷史的長(zhǎng)河里，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，關(guān)于水資源的爭(zhēng)奪在中國(guó)歷史上并不少見(jiàn)，中國(guó)文明史有多長(zhǎng)，關(guān)于水的爭(zhēng)奪就有多長(zhǎng)。比如在電影《老井》里，兩個(gè)村子為了爭(zhēng)水打得頭破血流，水資源的爭(zhēng)奪事實(shí)上顯示了水資源的短缺問(wèn)題，還有就是到今天為止，我們并沒(méi)有想出一個(gè)辦法保護(hù)河流的自由，保證上下游在水資源使用上能夠確保生活的必須。

　　據(jù)統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在全球是4500多座水壩，中國(guó)占了一半以上；還有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字是，如果把計(jì)劃中的、在建的水壩加起來(lái)，那么中國(guó)的水壩量可能會(huì)占到全球的90%以上。所以有一篇文章指出“還中國(guó)河流自由”，因?yàn)榛�本在每一條河流上面，不管是大河，還是小河上都建了大大小小的水壩，這是我們目前為止，能夠解決水資源爭(zhēng)奪的唯一辦法。

　　在貴州省遵義市正安縣，有一座叫做良坎的水電站，它位于烏江下游最大支流芙蓉江上，現(xiàn)在正是當(dāng)?shù)氐难雌冢�記者卻看到，水壩里的水都快蓄滿了，但是水電站還是不愿意開(kāi)閘放水。

　　王君濤（貴州省遵義市水利局水政水資源科科長(zhǎng)）：不行，這個(gè)閘門(mén)在翻水。

　　記者：這個(gè)很危險(xiǎn)？

　　王君濤：有隱患，閘門(mén)頂怎么在翻水。

　　鄭傳輝（良坎電站負(fù)責(zé)人）：根據(jù)氣象預(yù)報(bào)大概沒(méi)雨，適當(dāng)?shù)姆�一點(diǎn)點(diǎn)。

　　王君濤：不能讓它翻。

　　鄭傳輝：不能翻，沒(méi)事，我現(xiàn)在馬上打電話提醒。

　　王君濤：抓緊把水位下降點(diǎn)。

　　鄭傳輝：好的。

　　王君濤：抓緊點(diǎn)。

　　記者：這個(gè)在翻水為什么？

　　鄭傳輝：滿壩了，滿壩就需要泄洪。

　　記者：為什么不排掉一點(diǎn)水？

　　鄭傳輝：要的，馬上排水。

　　記者：那之前為什么不這么做？

　　鄭傳輝：之前我們要保證發(fā)電。

　　即便是蓄水量已經(jīng)到了有危險(xiǎn)的程度，即便是在水利部門(mén)官員的要求下，這個(gè)水電站的站長(zhǎng)對(duì)于放水仍然不太情愿，這又是為什么？

　　鄭傳輝：枯水的時(shí)候就不能放。

　　記者：為什么？

　　鄭傳輝：沒(méi)有庫(kù)容就不能發(fā)電，要保證發(fā)電，首先要保證發(fā)電。

　　記者了解到，這個(gè)電站一年的發(fā)電量為4000萬(wàn)千瓦時(shí)，屬于中型水電站，在2001年的時(shí)候由個(gè)人承包，而對(duì)于承包方來(lái)說(shuō)，水電站獲利靠的就是蓄水，蓄水量越多，利潤(rùn)越大。水庫(kù)里的水就是經(jīng)濟(jì)效益，放水就等于放掉了錢(qián)。所以在放水的時(shí)候，這位站長(zhǎng)要一再?gòu)?qiáng)調(diào)，水電站首先要保證的就是發(fā)電。而據(jù)當(dāng)?shù)厮�利局工作人員介紹，芙蓉江干流早在1991年就完成了規(guī)劃，進(jìn)行10級(jí)的梯級(jí)水電開(kāi)發(fā)，現(xiàn)在上游已經(jīng)建成梯級(jí)建站已經(jīng)有五座，這使得水利部門(mén)在汛期和干旱時(shí)的調(diào)度工作難度越來(lái)越大。

　　張鴻：當(dāng)掙錢(qián)成為第一目的 就不會(huì)顧及下游的用水問(wèn)題

　　（《今日觀察》評(píng)論員）

　　當(dāng)它統(tǒng)稱(chēng)為水利樞紐或者大壩的時(shí)候，可能還不知道它的指向性不是那么明確，當(dāng)我們把它區(qū)分為水庫(kù)和水電站的時(shí)候，就知道它的最主要的目的不是用來(lái)蓄水，它第一的目的是發(fā)電。因?yàn)楹芏嗟胤绞钦猩桃�資來(lái)發(fā)電，誰(shuí)投資誰(shuí)受益，也是區(qū)域當(dāng)中的重點(diǎn)項(xiàng)目。很多地方政府，尤其是一些南部的和中西部的一些地方，由水電站帶來(lái)的財(cái)政的收入幾乎占到其財(cái)政收入的50%，所以當(dāng)掙錢(qián)成為第一目的，他就不太會(huì)考慮下游的用水問(wèn)題，所以他寧愿把水往上游引，或者是轉(zhuǎn)一個(gè)山溝，轉(zhuǎn)上去形成一個(gè)落差，更有利于發(fā)電。

　　馬光遠(yuǎn)：在高耗電能的經(jīng)濟(jì)發(fā)展下 我們?cè)鯓咏鉀Q可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題？

　　（《今日觀察》評(píng)論員）

　　因?yàn)榻衲曛醒胍惶?hào)文件鎖定水利建設(shè)，那么意味著有很多的水利建設(shè)本身要做一個(gè)定義，究竟是建電站，還是建別的？建農(nóng)田的基本水利，還是建設(shè)水壩？如果不界定清楚，我們就會(huì)看到貍貓換太子的情況，可能就會(huì)出現(xiàn)很多沒(méi)必要的水電站加快上馬，并且還會(huì)拿到國(guó)家的財(cái)政補(bǔ)貼。目前爭(zhēng)水的困局，事實(shí)上折射的是，人均水資源在高耗電能的經(jīng)濟(jì)發(fā)展條件下，我們應(yīng)該怎樣解決可持續(xù)發(fā)展、可均衡發(fā)展的問(wèn)題。

　　按需分配，市場(chǎng)定價(jià)，水權(quán)轉(zhuǎn)讓市場(chǎng)化，能否真正平衡用水矛盾？

　　如何緩解用水矛盾，各地開(kāi)始了一些嘗試。2000年11月，浙江省東陽(yáng)市和義烏市，簽訂了一個(gè)有償轉(zhuǎn)讓水權(quán)協(xié)議，義烏花兩億元向毗鄰的東陽(yáng)購(gòu)買(mǎi)約5千萬(wàn)立方米的水資源的永久使用權(quán)。在農(nóng)村，如何公平分享水權(quán)，一些村鎮(zhèn)也在想辦法。江西德安縣林泉鄉(xiāng)大溪畈村，2007年注冊(cè)成立了桑家堰灌區(qū)農(nóng)民用水戶(hù)協(xié)會(huì)，它由各小組村民自發(fā)自愿組織起來(lái)，統(tǒng)一協(xié)調(diào)渠堰的管護(hù)使用，灌溉時(shí)，采取輪灌和一把鋤頭灌水的制度，鋤頭由協(xié)會(huì)選派出的代表?yè)?dān)任，按約定時(shí)間放水，同時(shí)，每個(gè)生產(chǎn)小組還會(huì)選派代表負(fù)責(zé)監(jiān)督，避免無(wú)限制漫灌。

　　陳德楠（林泉鄉(xiāng)大溪畈村桑家堰用水戶(hù)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)）：這條水渠是付家堰管的，那邊的水渠是晏家堰管的。原來(lái)沒(méi)有成立（用水戶(hù)）協(xié)會(huì)前，各管各的水渠，他在這個(gè)地方偷水，那邊的水比較少，就把這個(gè)扒掉偷水。現(xiàn)在成立用水戶(hù)協(xié)會(huì)以后，我們協(xié)調(diào)了（爭(zhēng)水矛盾），那個(gè)付家堰完全不用了，因?yàn)檫@條堰水相當(dāng)足。

　　張鴻：水權(quán)市場(chǎng)轉(zhuǎn)讓順利實(shí)施的必要前提是清晰的界定 城鄉(xiāng)的水權(quán)分配問(wèn)題也很重要

　　（北京大學(xué)地方政府研究院院長(zhǎng)《今日觀察》特邀評(píng)論員）

　　水權(quán)市場(chǎng)轉(zhuǎn)讓的想法聽(tīng)上去真的不錯(cuò)，因?yàn)榇蠹铱梢园凑崭髯缘挠盟�的需求，�?lái)定配，那為什么它實(shí)施起來(lái)這么困難？首先我們的使用權(quán)不是所有權(quán)，因?yàn)樗�的所有�?quán)是國(guó)家的，河流是公共資源。我們沒(méi)有清晰的界定這個(gè)使用權(quán)限是多少的時(shí)候，就開(kāi)始交易，肯定是有點(diǎn)倉(cāng)促。河流是縱向流動(dòng)的，所以我們必須按流量來(lái)分配，這可以借鑒國(guó)際之間爭(zhēng)端的解決，就是這條河從你那流到我這，就是在這個(gè)流域內(nèi)的咱三家來(lái)談。因?yàn)檫@個(gè)水有60%的流量要流出去，那我們只能用40%的流量來(lái)分配，不管你建多少大壩都無(wú)所謂，但加起來(lái)不能超過(guò)分給你的那個(gè)流量，所以這樣的前提是必須有一個(gè)非常清晰的界定。

　　談水權(quán)，還不光是上下游之間水權(quán)的分配，還有一個(gè)非常重要的城鄉(xiāng)的水權(quán)分配。2010年西南干旱的時(shí)候，很多記者都去云南，包括鄭豐田教授就表示，下去調(diào)研，如果住在市里或者縣里，你都不會(huì)覺(jué)得這個(gè)地方干旱，因?yàn)橄窜?chē)也照樣洗，澆花也照樣澆，城市都在用水，然后我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，無(wú)論是縣城，還是大城市，它的用水首先都是圍繞著城市用水，其次才是滿足農(nóng)業(yè)用水，這個(gè)均衡我們也要考慮。

　　馬光遠(yuǎn)：如果一個(gè)合理的機(jī)制 建壩本身就是一個(gè)最壞的博弈

　　（《今日觀察》評(píng)論員）

　　從上世紀(jì)60年代開(kāi)始，全球興起從建壩走向拆壩，很多國(guó)家把自己建的壩都拆掉了。比如日本就拆掉了很多壩，對(duì)于必須修建的，日本對(duì)上下游之間有一個(gè)明確的規(guī)定，如果上游要建壩，那么下游缺水，上游就必須放水。如果權(quán)力和義務(wù)比較明確，那么建立水權(quán)，一方面可以確保上下游的人民能得到基本的生活用水；另一方面又可以避免浪費(fèi)，但是我們現(xiàn)在不具備這個(gè)條件。

　　我們現(xiàn)在要改變以前通過(guò)建壩來(lái)界定水權(quán)的方式，另一方面，既然是共有產(chǎn)權(quán)、公共產(chǎn)權(quán)，那么建壩的本身就是上下游的一個(gè)共同行為，大家必須共同決定。如果上游要建壩，那么我們可以設(shè)置這么一個(gè)規(guī)則，就是必須得到下游的同意，才可以建壩，或者和下游之間達(dá)成一個(gè)水資源利用的協(xié)議以后，才可以建壩。如果沒(méi)有這個(gè)機(jī)制，建壩本身就是一個(gè)最壞的博弈，也是最壞的辦法。

　　俞孔堅(jiān)：要在技術(shù)上做一些改進(jìn)

　　（北京大學(xué)建設(shè)與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng) 《今日觀察》特約評(píng)論員）

　　我們現(xiàn)在做的壩都是高壩，結(jié)果下游一點(diǎn)水都沒(méi)有。到現(xiàn)在為止，在浙江、皖南、江西的這些盆地里，有一些低的堰，就是只是截流一部分的水，翻過(guò)去的這部分水仍然給下游使用，而且低堰的好處是，它不會(huì)阻礙河流作為一種生物廊道的連續(xù)性，所以在技術(shù)上做一些以不破壞水系統(tǒng)的完整性和連續(xù)性為前提的水資源可持續(xù)利用。

　　吳文良：政府本身有其協(xié)調(diào)職能

　　（中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)資源與環(huán)境學(xué)院教授 《今日觀察》特邀評(píng)論員）

　　一個(gè)河流作為一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的起源，它的發(fā)展變化有一定的規(guī)律性，在這個(gè)基礎(chǔ)上，就是一種協(xié)商原則，基本上都是用補(bǔ)償?shù)霓k法。對(duì)中國(guó)來(lái)講，政府本身從國(guó)家方面，有一些協(xié)調(diào)職能。最近北京市從外面引水，這就是一種社會(huì)制度，它有這種優(yōu)勢(shì)的考慮。

　　張鴻：在爭(zhēng)論之前 要有解決爭(zhēng)議的機(jī)制

　　（《今日觀察》評(píng)論員）

　　在爭(zhēng)論之前，要有解決爭(zhēng)議的機(jī)制，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的水利是多頭治水，或者是多龍治水，江河湖泊是水利部，但是城市自來(lái)水供水是建設(shè)部，污水排放是環(huán)保部，水質(zhì)管理岸上是環(huán)保，地下或者溝道里邊又是水利，地下水的礦泉水部分又歸國(guó)土部門(mén)，它非常復(fù)雜。

　　這一條河的截流權(quán)力，建水壩、建大壩、建水庫(kù)的審批權(quán)力又分四級(jí)，中央、省、市、縣可以審批，所以這樣就很難有一個(gè)終端的解決方案。現(xiàn)在基本上終端的解決方案是在這個(gè)流域的上游成立一個(gè)水利部的委員會(huì)，但它能不能非常好的把各方利益都平衡好，還是就是解決一下?tīng)?zhēng)端？以現(xiàn)在的這種形勢(shì)，一定要在建之前，上下游之間有一個(gè)充分公開(kāi)的利益博弈，甚至下游的老百姓可以通過(guò)一些法律的渠道來(lái)解決這種爭(zhēng)議。